?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

большевики +/- якобинцы

Граждане коллеги!
Приглашаю вас участвовать в коротком опросе.
Отвечать надо на два поставленных вопроса, обязательно на оба.



Комменты я пока скрою (для интриги :) ), до вечера 7 ноября.
А потом попробуем сообща подвести итог.

Участникам - заранее спасибо!

NB1: ответы типа "мне параллельно/перпендикулярно, оранжево/фиолетово, по барабану/по фигу" учитывать не буду и просто удалю.

1. Ваше отношение к Великой французской революции?


2. Ваше отношение к Великой Октябрьской Социалистической революции?



NB2: "отношение" подразумевает и эмоциональное восприятие События, и его рациональную оценку.


7 ноября 20 часов по местному времени.


Что ж, открываю ответы уже поступившие! Всем и каждому (независимо от "+" и "-" :)) - большое спасибо!
И ответы дальше принимаются, и обсуждения.

На дайрях тоже несколько ответов


от видам Дженнаро, Maria-S, L del Kiante, С-Нежаны, наших редакторов Оксаны, Алексея, Анны, Игоря.

Слово взяли и некоторые персонажи.





9 ноября, 20 часов по местному времени.


Что же у нас получается???..

Метки:

http://www.livejournal.com/customize/options.bml?group=sidebar

Comments

caffe_junot
9 ноя, 2008 12:42 (UTC)
с благодарностью всем отвечавшим
- пытаюсь обобщить чуть-чуть.

+/+


Самое, наверное, отрадное для меня лично – то, что, хотя большинство из вас, граждане коллеги (товарищи, месье и синьоры :) ) оценивают две наши Революции сходно, основания, причины, расстановка акцентов у каждого свои. Мне кажется, это свидетельство того, что убеждения наши глубокие, а не привнесенные кем-то («красной пропагандой» ;)) извне.
И еще: на первом месте для нас в Революции – идея, принцип, справедливость, свобода, развитие. Хотя о более материальной и прозаичной стороне тоже не забыли (и доступность образования, и изменение характера труда, и социальные гарантии и прочее).
Наверное, те, кто дал или дал бы такой ответ, не обязательно профессиональные революционеры, не обязательно коммунисты или участники левых движений. Но всех вместе мне их хочется назвать
*

Сочетание ответов ВФР+ / Октябрь-


встретилось дважды.
Но, если бы опрос охватил бы более широкую аудиторию в ЖЖ и на других виртуальных площадках, я уверена, доля таких ответов была бы очень высокой; это легко представить по всем тем репликам в разных дискуссиях, пусть на другие темы, по вопросам в письмах, которые задают иногда читатели библиотеки.
Условно я бы назвала эту «либералы». Основными их доводами «против» являются обычно «уравниловка», «террор», «нарушение свободы личности», «жадная толпа».
Может быть (а может, ошибаюсь) ВФР им несколько проще принять в целом потому, что событие это дальше отстоит во времени (при традиционном ощущении времени как линейного ;)) и пространстве.
*

-/-


Нам всем доводилось с ними встречаться, и в виртуальных сообществах, и в реальных контактах. Ну, назову их «консерваторами». К тем аргументам, которые использует предыдущая группа, добавляются часто религиозные и монархические.
Группа эта очень многочисленна. Но, в отличие от предыдущей группы, у «консерваторов» практически отсутствует систематическое знание истории ВФР и Октября (при гипертрофированном внимании к отдельным эпизодам и фактам), проведение полных неправомерных исторических аналогий, экстраполяция одного события на другое.
Исключения из этого правила мне пока не встречались.
*

Наконец, сочетание ВФР- / Октябрь+


Честно говоря, мне довелось знать одного-единственного человека, выражавшего такую точку зрения. Пожалуй, я бы его определила как «ультрарадикала». В названии ВФР он не опускал, а подчеркивал слово «буржуазная». Революционного скачка в результате ВФбР не произошло, это был просто более активный этап эволюционного развития капитализма. И преемственности между двумя Революциями нет.
Это была вполне серьезная точка зрения взрослого и думающего человека, - для меня, признаться, удивительная. =)
* * *
Было бы интересно выяснить, как распределяются 4 типа ответов по возрастному, социальному и профессиональному составу. Если когда-нибудь удастся повторить опрос, в другой, может, форме, в другой аудитории, что-то он нам покажет?..
Субъективно мне кажется, что во 2-й группе было бы много молодых людей до 25-35 лет и офисных работников, а 3-я группа по возрасту была бы еще младше. Впрочем, отдельные примеры в ЖЖ и дайри меня тут же и опровергают :).
vive_liberta
9 ноя, 2008 12:45 (UTC)
Re: с благодарностью всем отвечавшим
После того, как гражданка Л. все по полочкам разложила, я не нахожу, что и добавить.
Это действительно интересно, как отражение умонастроения людей у нас. Можно оценить работу «рыночной пропаганды» за последние 20-15 лет.
Но все-таки, все-таки, я оптимистка, а общение с вами, граждане, мой оптимизм все время подзаряжает :). Хочется трудиться, хочется продолжать все свои начинания, в школе, на сайте, везде.
Спасибо вам за это!

А КАК СЧИТАЕТЕ ВЫ???
caffe_junot
9 ноя, 2008 13:48 (UTC)
Re: с благодарностью всем отвечавшим
Что следует из моего опыта семилетних дискуссий по ВФР и еще более много-летних о Великой октябрьской? - Чем больше человек знает и узнаЁт, тем менее однозначно и менее негативно его отношение.
И второе – о возрасте. Революции свойственна своеобразная романтика. Поэтому, на первом этапе, революционные движения могут привлекать молодежь и этим.

Э.П.
caffe_junot
9 ноя, 2008 15:23 (UTC)
Re: с благодарностью всем отвечавшим
Пожалуй, логичная классификация.
А мне вот что еще интересно: связано ли на самом деле оценка наших Революция и реальное человека отношение к собственности и вопросам собственности?
Это ведь тоже ходовой аргумент. Только я лично не пойму, что господа в это вкладывают, какой смысл, и как себе это представляют.
Между прочим, я уверен, что среди и "либералов" и "консерваторов" собственников (средств производства) раз-два и обчелся.
oke7
10 ноя, 2008 07:22 (UTC)
Re: с благодарностью всем отвечавшим
А я бы убил кого-нибудь! Утром слышал по "Москве": "Коллонтай присвоила дворец Кшесинской, Ленин захапал "поскромнее" - дворец в Горках... Народ голодал, а они икру трескали..." Сидит рожа-ципков во весь экран и ВРРРЁТ!!!! И такой мрази отвечать?! Да их убивать надо! И место после них дезинфицировать! Ненавижу! Понимаете?! Гражданин Евгений.
caffe_junot
11 ноя, 2008 13:16 (UTC)
альтернативная мера
В 17-м веке в Англии писакам, уличенным во лжи или клевете, публично отрезали уши.
А я бы делала таким экземплярам несводимую татуировку на лбу: "он всегда врёт!"

(Видите ли, Ницше был прав в том, что пролитая кровь убеждает сильнее, чем самые разумные доводы и самые пылкие речи. Поэтому физические расправы делают из врагов Революции мучеников, а интересы, которые они отстаивают, приобретают в глазах людей вид некой высокой идеи. В этом, кстати, оборотная сторона террора, которую совсем не учитывать не стоит.)
(Удалённый комментарий)
lillibulero
11 ноя, 2008 13:59 (UTC)
рецепт от Франсуа Вийона
...В болотине, где копошится стадо
Пиявок, жаб и им подобных гадов
...
Да сварят языки клеветников!

Мэтр Франсуа предлагает еще много ингредиентов, я не буду приводить балладу целиком, ибо синьоры досточтимые ее знают, конечно,
а мысль моя, полагаю, понятна:
отрезать лживые языки.

Profile

к порядку дня
vive_liberta
Натали Красная Роза
Vive Liberta!

Latest Month

Октябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by phuck