?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

«9/11»

Граждане, кто смотрел вчера фильм Джульетто Кьезы со товарищи и обсуждение?
Чувствую настоятельную потребность обсудить с вами.

Сначала – личное обывательское восприятие событий. Сразу после терракта над Манхэттеном мой папа (конечно, «на кухне» :) ) высказал точку зрения – подозрительно легко террористы провели такую сложную операцию. Ведь не с частного спортивного аэродрома взлетали огромные самолеты. Где же пресловутый контроль и защищенность? не устроили ли это все сами американцы?
Мы с мамой ему горячо возражали. И аргумент был тот же, что вчера в «октябре» у многих зрителей – невозможно представить, что правительство, даже Штатов, может дойти до такого цинизма, до хладнокровного убийства собственных граждан. Нет! Беспечность, халатность, безответственность, глупость, но не умысел, не расчет.

Потом информационная волна пошла на спад. Я тоже перестала следить за этим. Тем более серия террактов в Европе как будто указывала в одном направлении – на Аль-Каеду.

И вот этот «закрытый показ». И теперь уже – проблемы, в которых надо пытаться разобраться.

Во-первых, фильм. Это публицистика. В нем не мало эмоций и сильных жестов. Не все выглядит до конца убедительно и доказательно. Т.е., суждения авторов фильма вероятностные, а выводы предварительные. Они скорее поставили большой знак вопроса, чем напрямую обвинили правительство Буша, ФБР и ЦРУ.

Но чуть ли не больше, чем фильм, заставляет задуматься реакция на него.
Если бы правительство и спецслужбы США были убеждены в своей правоте и их расследование было действительно прозрачным, как им следовало себя вести? – отвечать на конкретно указанные нестыковки и лакуны. Почему не вызваны такие-то и такие-то свидетели, почему не учтены такие-то и такие-то показания. И т.д.
Но самый тупой и грубый из возможных ответов – запрет фильма и запрет Кьезе на въезд в страну – даже непредубежденному человеку покажется подозрительным.
Тем более нельзя не понимать, что при нынешнем развитии средств связи фильм так и так дойдет до зрителей, в том числе и в Штатах…

Но дальше. Если раскручивать весь клубок в том же направлении, на чей счет следует относить бывшие в Европе терракты? Аль-Каеды – или спецслужб?..

Дальше. Если допустить утвердительный ответ на этот вопрос, то – какова цель? Только та, чтобы наглядно показать «необходимость» военного присутствия Штатов на Среднем Востоке?..



Как ни горько, за эти семь лет произошло столько всего, что версия, изложенная в фильме, у меня не вызвала моральный шок. Это говорит о том, что и к такому мы уже готовы. :(
http://www.livejournal.com/customize/options.bml?group=sidebar

Comments

( 21 комментарий — Оставить комментарий )
gran_salis
13 сент, 2008 14:59 (UTC)
Между прочим, мадам Натали, Вы видели, в википедии по горячим следам появилась справка о Кьезе?
И еще, по ссылке
http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=37&PubID=9970
Не знаю, как точно там изложены факты, но вчерашний показ - это не первый его "заход" у нас в стране.
"Но самое печальное - это то, что издав книгу "ZERO" в Италии, Джульетто Кьеза, человек влиятельный и известный в нашей стране, долго не мог издать книгу в России - все издательства, куда он обращался, отказывались от этого проекта, лицемерно заявляя, что "проект некоммерческий, книга не будет раскупаться"."
Т.е., и это очевидно, с "нашей" стороны это тоже политическая акция.

По существу, я тоже хотел бы обменяться мнениями.
caliban_upon
13 сент, 2008 17:26 (UTC)
Хм...
Время циничное, а поведение - провокация для развязывании войны, настолько стандартная, что не вызывает удивления, по крайней мере у меня. Людей же жаль - как тех кто там погиб, в здании, так и тех кто погиб в последствие, после начала войны с терроризмом.
Насчет же обсуждения - инженерные наметки - http://wsf1917.livejournal.com/85956.html
vive_liberta
14 сент, 2008 04:48 (UTC)
За ссылку спасибо, сейчас почитаю.

Но только это уже не провокация. Это - как назвать? - инспирирование терракта, что ли.
caliban_upon
14 сент, 2008 08:23 (UTC)
Собственно - да. Более точное слово, зато у "провокации" такой "послужной список"...
caffe_junot
14 сент, 2008 10:35 (UTC)
Натали, видимо, я отношусь к той же категории "циников", что и твой папа, потому что с того самого 11 сентября вполне допускала возможность организации терракта с участием спецслужб США.
Цель? Помимо той, о которой ты говоришь, наверняка были и другие "дивиденты", политические и экономические.

А вероятностные суждения Мейссона и Кьезы и их единомышленников и соавторов по фильму - иными и быть не могут. Ведь в их распоряжении материалов было куда меньше, чем у ведущих официальное следствие. Фактические пробелы заполнялись логическими рассуждениями. При таком методе не может не возникнуть ошибок. И хорошо, что они себе в этом отдают отчет.

Собственно говоря, в следствии (как и в научном исследовании) всегда должно быть несколько рабочих гипотез. Как у Эко: лучше допустить несколько разных ошибок, чем стать рабом одной-единственной. Нарушение с самого начала этого принципа официальным следствием - вот что настораживает или должно было насторожить. Принятие официальной версии о действии Аль-Каеды еще до начала следствия. Версии, которая уж слишком на поверхности, чтобы в нее безоговорочно поверить.

Что касается технической экспертизы. Снова та же проблема - заключения инженеров, физиков о характере разрушений, о возможностях и невозможностях самолетных, диспетчерских и прочих приборов, кадры с мест происшествий, - все это не выложено целиком и полностью, насколько я понимаю, нигде? Разрозненные данные, которые позволяют кое-что предполагать, но не позволяют дать точные ответы.
(Высотные здания, снесенные самолетом, к счастью, я не видала, но взрыв здания (плановое уничтожение старых строений) наблюдала издали. Точно рассчитанное количество взрывчатки закладывается в фундамент. Строение как будто "ссыпается" внутрь самого себя. Наземный взрыв после того, как врезался самолет, должен сопровождаться выбросом обломков самолета и здания на большом радиусе. Так вот что было в кадрах, показанных 11 сентября?..)
Здесь остаются вопросы, связанные с навигацией самолета. Я в них некомпетентна, не знаю, какими именно системами был оснащен самолет и каковы их степени защиты и надежности. Но на основании каких данных можно совершенно исключить управление самолетом извне?..

Еще одно соображение, возникшее у меня по ходу фильма. Представляя материал, ответственность за его достоверность взял на себя не только Кьеза, но и те, кто давал показания и интервью. Все эти люди не безымянные и небезызвестные. И они прекрасно понимают, чем это для них чревато. Психологически: значит, они уверены в точности своих показаний, как и в том, что вступают в противодействие с очень сильным аппаратом? Мне кажется, это свидетельство того, что они считают возможным пересмотр дела и установление новых фактов.
jaschil_14hane
13 сент, 2008 18:48 (UTC)
ГРУСТНО ВСЁ!
vive_liberta
14 сент, 2008 13:39 (UTC)
ГРУСТНО-ТО ГРУСТНО.
И СТРАШНО. ВОТ ЧЕМ: ПРИВЫКНУВ К ПОСТОЯННОМУ ИСКАЖЕНИЮ ИНФОРМАЦИИ, ЧЕЛОВЕК, ОСОБЕННО ТОТ, КОТОРЫЙ САМ НЕ ОЧЕНЬ ЛЮБИТ ЗАДУМЫВАТЬСЯ И АНАЛИЗИРОВАТЬ, ТЕРЯЕТ ДОВЕРИЕ К ИНФОРМАЦИИ =ВООБЩЕ=. ПРИЧЕМ ЭТО УЖИВАЕТСЯ С ПОРАЗИТЕЛЬНЫМ ЛЕГКОВЕРИЕМ В САМЫЕ НЕЛЕПЫЕ УВЕРЕНИЯ.
jaschil_14hane
14 сент, 2008 16:41 (UTC)
согласна с вами! так происходит с обиходными представлениями о генетие, к примеру!
gtn
13 сент, 2008 18:53 (UTC)
Люди имеют право ставить такие вопросы. Действительно, очень много "нестыковок".
Но отношение мое к этому как к книгам Резуна. Когда что-то выглядит чересчур логично, то это скорее всего как-то подтасованно.
Жизнь сама по себе не очень логичная штука.
результаты официальных расследований тоже не свободны от подтасовок. Правильно высказывалось мнение, что кто-то хотел обелить себя, выгородить, о чем-то умолчал, что-то преувеличил.
Главный вывод скорее - в кризисе информационного сознания. В глубоком и необратимом кризисе оного.
vive_liberta
14 сент, 2008 13:33 (UTC)
Об этом и сказал один из присутствующих на просмотре (не помню, кто именно): "смерть информации".

Когда что-то выглядит чересчур логично, то это скорее всего как-то подтасованно.
Не обязательно. Но часто.
gtn
14 сент, 2008 19:34 (UTC)
тут нюанс. Не "смерть информации" а именно победа информационности. Инфосознание побеждает энергосознание. Информация порождает саму себя, превращаясь в вымысел и виртуализацию. Отрицает саму себя, стирая грань между правдой и режессурой, подтасовкой, муляжом.
vive_liberta
15 сент, 2008 12:07 (UTC)
И как с этим можно бороться? как Вы думаете?
crusoe
14 сент, 2008 10:40 (UTC)
Есть иная - третья - версия. Подрядчик при строительстве твинз чрезмерно сэкономил на материалах, а инженеры - продали заказчику слишком прогрессивное решение. Как строения Канчели, как осыпавшиеся в пыль после подземного толчка многоквартирные дома в Турции. А если воровство происходит на муниципальном - тем более федеральном - уровне, это самая страшная гостайна. Страшнее некуда и скрывают её изо всех сил.
vive_liberta
14 сент, 2008 13:29 (UTC)
Исключить тоже нельзя. Но тогда - много вопросов.
Первый, самый простодушный - значит, и никакого самолета не было?
А откуда взрывы? а откуда пожар?

Второй. Я нашла данные о башнях ВТЦ
http://new-york.by.ru/arch/wtc/wtc.html
Прилично они простояли, прежде чем обрушились. Если бы нарушена была технология строительства, все бы обвалилось гораздо раньше, мне кажется???
crusoe
14 сент, 2008 13:58 (UTC)
Самолёт, удар. Множественные короткие замыкания. Возникновение локальных очагов пожара. Очаги сливаются (небоскрёб работает как печная труба) в единый огненный шторм (как в Гамбурге, 1943 год). Выгорает бетон с большим содержанием чистой воды песка. Стальные колонны недостаточной термостойкости теряют устойчивость. Дом складывается. Дорогие, термостойкие конструкционные материалы и негорючие, малодымные отделочные сэкономлены.

Система водяного (газового или пенного) пожаротушения отказала либо была неработоспособна (отключена).
Система дымоудаления - то же.
В офисно-торговых залах, как это принято, неимоверно горючих веществ - от бумаги до баллонов с газом.
Эвакуация при ступенчатой системе лифтов категорически затруднена.

Пахучий букет нарушений - от ошибок проекта и воровства на подряде до взяток пожарной инспекции за газовый баллон и отключенные дымовые детекторы - судорожно зарывается под траурный монумент.
caffe_junot
14 сент, 2008 14:59 (UTC)
Допустим. Вы считаете, терракт – сам по себе, нарушение в строительстве и эксплуатации ВТЦ – сами по себе, но первое обнаружило второе? Но вопрос о проведении терракта, т.е. о захвате самолета, о слишком точном попадании в цель – остается.
Как и вопрос об атаке второго самолета на пентагон.

Оксана
crusoe
14 сент, 2008 15:45 (UTC)
Именно так. Возможно, теракт обнаружил все уязвимости зданий. Что касается группы вопросов о захвате самолётов и искусстве управления ими - не могу ответить, не компетентен. Здесь возможно всякое, но мне проще вообразить нескольких тайных агентов за штурвалами, нежели представить, как террористы в немалом числе загодя рыщут по людным небоскрёбам со взрывными и термитными снарядами.

Дело в том, что полного разрушения твинз не требовалось. Цель - демонстрация уязвимости Нью-Йорка, массовый психоз и т.п. могла быть достигнута одним лишь авиаударом по небоскрёбам. Всё остальное - например, уже атомная атака - легко дополнялось бы информационным шумом, воображением населения и, разумеется, правительства.
caffe_junot
14 сент, 2008 14:56 (UTC)
Офф-топ, конечно, но…
В Германии фильм не показали. И пиратских копий мы не видали. Немцы – они что, они законопослушные. Так что на вас, товарищи, надеемся.

Но с информационной блокадой тут обстоит куда глуше, чем у нас. Поверьте. И если среди наших зрителей были такие, кто не испытал шок, потому что уже давно подсознательно готов к любому «открытию», то на Западе, если фильм все-таки покажут, шок будет. У многих. Это к вопросу о том, кому и зачем нужен «железный занавес».

О тех.стороне не могу говорить, т.к. материал не знаю. А, вот вижу ссылку на обсуждение, мерси, надо прочитать.


Оксана
rubajgada
16 сент, 2008 05:24 (UTC)
11 сентября
О 11 сентября и фильме см. статью “Как капитал убивает людей, или апофеоз мирового империализма ” на http://iuprc.anho.org/archives/70
Анализ глубинных причин провокаций в статье, написанной вскоре после 11 сентября - «Новый век и старый империализм» на http://iuprc.250free.com/RUS/PRESENT/MI-NewAge-2002.htm То, что там пишется об упадке американского империализма, обострении империалистических противоречий и медленном движении к новой империалистической мировой войне, дальнейшим развитием событий подтверждается
vive_liberta
16 сент, 2008 13:21 (UTC)
Re: 11 сентября
За ссылку спасибо. И на сайт интересно будет заглядывать.

Значит, Вы целиком и полнотсью разделяете точку зрения Кьезы? Есть подозрение против некой влиятельнейшей группы в США, но неоспоримых доказательств никогда не будет, т.к. нет доступа к материалам. Так, я понимаю?
rubajgada
20 сент, 2008 09:02 (UTC)
Да, разделяю.
С влиятельнейшей группировкой США еще интересный момент. В 1960е годы, когда общественный кризис в США, имели место политические убийства как классовых врагов (Малькольм Икс и активисты «Черных пантер»), так и показавшихся потенциально опасными буржуазных политиков (братья Кеннеди). Раскрыты убийства не были, причем затем были уничтожены десятки свидетелей убийства Джона Кеннеди. Так что наличие в верхушки правящего класса США группы (групп?), способных при надобности пойти на что угодно, наплевав на буржуазную легальность, сомнений не вызывает. Это, впрочем, относится и к правящему классу других государств, например, России.
А неоспоримые доказательства их «подвигов» будут получены после победы социальной революции.
( 21 комментарий — Оставить комментарий )

Profile

к порядку дня
vive_liberta
Натали Красная Роза
Vive Liberta!

Latest Month

Октябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by phuck