?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Этот соц-опрос мы обсуждали с товарищами редакторами еще зимой, и вот дискуссии наши, в ЖЖ и в сообществе, все-таки провоцируют такой опрос провести.
Задача –

сравнить свою жизнь (и мировосприятие; мироощущение; настроение – кому что ближе) до 1990 года и после.


Непременные условия:
1) Только свой личный опыт! Не надо никаких обобщений «за всю Одессу» (т.е. за всю страну); не надо про соседа дядю Петю и троюродную тетю Свету и знакомого знакомой маминой подруги… Только – Вы, Ваша жизнь, Ваш личный опыт, ясно и конкретно: тут +, тут -, тут ничего не изменилось, и т.п.
2) Следует из пункта 1 – в опросе могут участвовать только люди, родившиеся не позже 1978 года. Да, я понимаю, что таким образом «отсекаю» многих моих друзей, читателей и сама себя. Но надо исходить из реальности: те, кому было в 1990-91 по 10-11 лет, не отвечали за себя и тем более за кого-то еще, не добывали средства к существованию для семьи, не участвовали в политической жизни. Эту возрастную границу, по-хорошему, следовало бы еще ниже опустить, года до 1972, но просто, боюсь, тогда отвечающих будет очень мало.
3) Просьба обязательно отметить два обстоятельствасоциальную принадлежность и сферу деятельности (например, «я из семьи инженеров, до 91 работала учителем, сейчас тоже») и место жительства (тут важно принципиально – РСФСР или другая союзная республика, столица или областной город, или маленький городок, или поселок).
Сроков «сдачи» не устанавливаю. Будет что проанализировать и обнародовать через неделю - так и поступим.
И прошу хорошо обдумать ответ, если Вы решите поучаствовать. Чтобы он не отражал Ваше минутное настроение.
Я поставила разрешение на анонимное (неавторизованное) комментирование, но вы, пожалуйста, подписывайтесь, кто есть кто, хотя бы своим ником.
Безымянных респондентов в основную группу все равно не включу. Вот такая я вредная. )

21 августа 2009


Большое спасибо всем, кто откликнулся на это предложение.
Представляю по тону некоторых постов, что для вас это было очень не просто, потребовало напряжения душевных сил. Спасибо.


Мы не ставили задачу сравнить два государства, две системы, и т.д. – для такого сравнения требуются другие совсем показатели и методы.
А хотели мы увидеть – все вместе – что же, все-таки, важно для людей в их оценке своей жизни в данном обществе.
Вопрос сформулирован «в общем» - для того, чтобы заранее не задавать направление ответа. Было важно то, что же сам человек выберет в качестве критериев сравнения.
Потому что очень-очень-очень часто, в разных спорах с апологетами либерализма и рынка и, соответственно, сторонниками государственного курса с 91 года, основным доводом с их стороны служит… а вот как раз не восторжествовавшие будто бы «общечеловеческие ценности»! и не обретенные якобы «свободы»! Нет – их сравнение сводится к тому, что в СССР у них не было «доступа к благам», «за импортными шмотками приходилось стоять в очереди», социальная стабильность – это была «тюремная пайка вовремя».
Таковые здесь в опросе не представлены, и этого следовало ожидать )). А жаль, честное слово.


Итак, 20 ответов (учитываю ответ Оксаны и Алексея как два). Отвечали жители в основном больших городов. Представлены Россия, Украина, Беларусь, Литва. Возраст - 30-40 лет. Из трудовых семей (среди профессий родителей – учитель-преподаватель, инженер, рабочий, врач – несколько раз встречаются, а также - следователь, военнослужащий, бухгалтер, экономист, работник музея), один отвечавший определил свою семью как «номенклатурщиков».
Сами отвечавшие подошли к 91-му году с сложившимися установками, получили или получали профессию; в основном – «спецы», люди высококвалифицированного труда (и технического, и естественнонаучного, и гуманитарного).
Я так поняла (если неправильно – поправьте!), что все отвечавшие имеют на сегодня скромное материальное благосостояние, небольшой плюс/минус по сравнению с «тогда». Но в любом случае, не это является для них критерием сравнения и принципиальным фактором оценки.

Основные критерии сравнения:
на первом месте – состояние общества в целом, социальное, правовое, экономическое;
на втором – отношения людей (справедливость/несправедливость, коллективизм/разобщенность, ощущение разнообразия и полноты жизни/отчужденность, уверенность/недоверие, страх, интернационализм/национализм, альтруизм, порядочность/эгоизм, бессовестность, и т.д.);
на третьем – возможности творческой профессиональной и личностной самореализации (невостребованность и отсутствие общественных целей);
на четвертом – удовлетворение интеллектуальных и эстетических запросов (уровень образования, культуры).

Отношение к «тогда», т.е. к жизни в Советском Союзе: в целом положительное, с признанием существовавших недостатков. Об отрицании или разочаровании в советской системе не сказал никто. Не думаю, что «убоялись».
К недостаткам отнесли: продовольственно-товарные проблемы (при этом на бедность никто не жалуется, даже напротив), «унификацию» и «связывание инициативы» (Г.Д.), нарушения социалистических принципов, в т.ч. должностные злоупотребления, бюрократию, формальность выборов в народное представительство (Синяя блуза, Л., Э.П., Марио).
В одном ответе названы: низкая рациональность, в том числе организованность, производственной деятельности; неполная справедливость в моральной оценке разных видов труда; упрощенная трактовка ряда психологических, научных и философских проблем (Л.). О недостатках внутри системы здравоохранения говорит также А.С.

Отношение к «теперь», т.е. к жизни в стране после 91 года, от пессимистической оценки до полного неприятия. Несколько человек в разных аспектах употребили одну и ту же характеристику - «несостоятельность».
К положительным сторонам отнесли, причем как второстепенное: расширение ассортимента товаров и услуг, развитие средств коммуникации (но при этом оба отвечавших, независимо друг от друга, сделали оговорку, что это могло произойти и без уничтожения СССР и социалистической системы), возможность более свободного выезда за рубеж, некоторые изменения жилищного законодательства.
Неожиданным, но интересным мне показался проблемный вопрос: «…социализм времен позднего Советского Союза остро нуждался в развитии, совершенствовании, в очищении.
– был бы этот процесс эффективней и быстрей на той, советской основе? или же реакция в каком-то смысле полезна, через новую революционную ситуацию очищение коммунистической идеи и практика ее произойдет более полно?» (Марио) Как мне показалось, в чем-то сходная мысль присутствует и у wolf_kitses: «Интерес к политике перешёл в интерес к социальной философии, к другим предметам, рассказывающим "как мир устроен"».

А в целом резюме сложилось такое: можно и нужно было работать над совершенствованием советской (социалистической) системы, ее разрушение не принесло никаких позитивных изменений в экономической и общественной жизни, а только отбросило страну назад.
Теперь вам слово, уважаемые коллеги участники соц-исследования! )
Пишите здесь или в сообществе, как удобнее.
http://www.livejournal.com/customize/options.bml?group=sidebar

Comments

( 44 комментария — Оставить комментарий )
pal_gun
29 июн, 2009 17:25 (UTC)
Прошу прощения за нижеследующее, но считаю все ж необходимым сказать вот о чем.
Попытки позитивистски сравнить социализм и капитализм в сети вообще и в жж в частности делались неоднократно, и каждый раз с одним и тем же результатом: бесполезная трата времени. Увы, нельзя вот так, как "черный ящик", да еще на основании субъективных суждений, изучать общественные процессы. Это все равно что изучать физические законы на основании простых ненаучных наблюдений людей за явлениями. И даже попытки учесть социальный статус неэффективны. Правящий класс навязывает свои классовые черты, свое классовое сознание всему обществу. Поэтому многие люди часто "забывают" то, что еще совсем недавно считали верным и нужным и начинают считать прямо противоположное. На примере своих родителей ярко это наблюдал.
pal_gun
29 июн, 2009 18:18 (UTC)
Ну напишу таки о себе.
Родился в семье рабочих. Город провинциальный, небольшой, 100000 человек, но с крупной промышленностью. РСФСР. 1975 год.
Минуса современности, соответственно плюсы советскому периоду:
1. Система образования и воспитания. Бесплатность, доступность основного и дополнительного образования. Равное (разумеется в вопросах не касающихся успеваемости) отношение ко всем детям, неравнодушие, внимание. Воспитание коллективистских черт, любви к труду, гуманизма. Глубина образования.
2. Здравоохранение. Бесплатность. Внимательное (незначительно, но все же более) отношение к больным.
3. Культура. Эгалитарность, доступность, пропаганда в массах стремления к повышению культурного уровня.
4. Социальные принципы. Коллективизм, товарищеские отношения, взаимовыручка, стремление к труду, привлечение масс к управлению, поощрение инициативности людей во всех видах деятельности.
5. Доступность и качество товаров и услуг.
6. Наука. направление задавалось нуждами общества, а не коммерческой состоятельностью.
7. Охрана общественного порядка.
8. Реализация базовых прав: на жизнь, на жилье, на труд.
9. Больше возможностей карьерного роста.

К минусам советского периода можно отнести разве что недостаточный ассортимент товаров и услуг, и то с натяжкой. Но сегодня тоже минус, причем гораздо более яркий - избыточный ассортимент, обусловленный в большей мере не спросом, а конкуренцией производителей.
Остальные минусы того периода сегодня стали еще большими.
revolt_l
29 июн, 2009 19:29 (UTC)
Это соц-опрос?
А где тогда вопросы?
Или предлагается написать сочинение на тему "Как прошла моя жизнь"?
caffe_junot
5 июл, 2009 20:32 (UTC)
Отвечаю за двоих: за себя и за Алексея. Т.к. обсуждали вопрос совместно, а биографических деталей общих – много.
Не знаю, будет ли это все звучать иеремиадой – мне б не хотелось, но негатива, видимо, будет много.
Я – из учительско-преподавательской семьи, Ал. – из инженерской.
Город – областной центр, миллионник (Свердловск).
В 1990 году заканчивали университет (я), УПИ (он), оба физики, работать начали в КБ крупного завода.
С 2003 года живем и работаем в Германии.
Ну, может, с последнего пункта и надо начать.

Какая б там не была зарплата советского инженера, на нее вполне можно нормально жить. Т.е. платить за ком-услуги, питаться, одеваться, покупать книжки и кассеты и в отпуск ездить отдыхать, хоть на Дальний Восток с рюкзаком, хоть на море с пляжной сумкой. Но главное – начиная работать (подрабатывать по специальности, еще на 1-2-3-4 курсах), я понимала, что я занимаюсь делом. Конкретным, востребованным, социально полезным делом. Есть некоторая общая народохозяйственная задача, наша отрасль, завод и отдел решают ее определенную часть.
Потом на нас обрушилась так называемая конверсия, проводимая совершенно бездарно и преступно развалившая высокотехнологичное производство и прикладную науку. Фундаментальную тоже, но это уже не из моего личного опыта. Общество «перестроилось» под лозунг: неважно, что ты делаешь, лишь бы платили побольше. А я не хочу перекладывать бумажки с лева на право с 9 до 18, не хочу перепродавать воздух, т.е. какие-то мифические «системы», не хочу втюхивать ротозеям ни стиральные машины, ни шампунь от блох, пусть бы даже за это платили очень много.
Германия – далеко не рай и не гармоничное общество, но, по крайней мере, знания, квалификация и идеи используются. Причем используются не во зло человеческому роду.
Таким образом, первое и главное отличие: до 1990 года я себя реально чувствовала активной единицей своего народа, общества, а у общества были цели. Конечно, советских «планов громадье» могло быть более разумным и их исполнение – более ответственным. Но тем не менее, не было вакуума, бесцельности и сопровождающего их массового отупения.

Про отупение. Почему, будучи школьниками, будучи студентами, «молодыми специалистами», загруженные выше крыши прямыми своими обязанностями, мы находили время для походов, капустников, театра, спорта? Нет, в самом деле, почему? У нас было по 4-5 пар занятий, а с лабораторкой так все 7, и готовились мы к сессии не по тоненькому конспекту с лекций, а по нескольким учебникам, по каждому предмету. И еще умудрялись чего-то репетировать, ходить на агитки в школы (старшеклассников, значит, привлекать в «малую академию наук»), политбои разные проводить, стенгазеты рисовать.
В первый год работы на заводе у нас было, в общем, еще хорошо. За маслом надо очередь отстоять, того-сего нет на прилавках – ну и ладно, а все равно люди были настроены оптимистично.
За 11 лет ситуация переменилась совершенно. С одной стороны, не надо стоять в очередях. Появилась и домашняя техника, и всякие средства, экономящие время и силы на домашние дела, и полуфабрикаты, которые только сунь в микроволновку. И трамваи даже стали ходить чаще. Т.е. условия жизни, на первый взгляд, в чем-то улучшились. И что? В течение всего дня мои коллеги провожают взглядом часовую стрелку, чтобы ровно в час Х сорваться и уйти. На концерт? С детьми на каток? На встречу с любимым человеком? Ничего подобного. К ящику. Так, может быть, семья стала крепче, отношения в доме теплей и нежней?.. Не похоже на то. Мы тут нарочно подсчитали, разводов среди наших знакомых, де юре или де факто, 70%.
Если раньше в коллективе тем для обсуждения было много, ну, вот хотя бы прочитанные книги или статьи в журнале, познавательные телепередачи. Потом стали – сериалы и бульварное чтиво, какие-то донцовы или как там его. Я уж не говорю о том, что производственные темы или научные из обихода вообще ушли…
В худшую сторону изменились отношения в коллективе. Разобщенность и взаимное недоверие, а то и подсиживание друг друга. Некоторых людей трудно узнать – настолько деградировали, проявляя недюжинную способность ходить по головам.
caffe_junot
5 июл, 2009 20:32 (UTC)
Образование. В 4 классе, когда я училась, самый хилый троечник знал столицы крупных государств Европы и самые большие реки мира. Сейчас ровесники нашего сына не знают, где протекает Нил и что вообще оно такое, Швецию не отличают от Швейцарии, кто такой Пушкин – это им вообще неведомо и ни одного стиха на память прочитать они не могут. Или это мне так не везет со знакомыми, а, товарищи мамы и папы? Очень бы хотела разувериться.
И такое вот еще личное наблюдение: мечты из жизни детей исчезли, их заменили конкретные, как правило, предметные желания – иметь то-то и то-то. При этом инфантильность прогрессирует. У нас, к слову, был общественно полезный труд. Благоустраивать территорию школы, например. Сейчас ребята не то что дерево посадить не умеют – пол подмести не знают как. Соответственно, не умеют уважать и чужой труд.
И если у нас качествами, дающими право на уважение среди сверстников, были справедливость, ловкость, остроумие, знания и умение интересно рассказывать, сочинять, то теперь, как я вижу, все это заменяет толщина кошелька родителей.

Я могу еще столько же и больше написать о мутациях нашего кино, детского и не детского, о литературе, музыке и телепрограммах. Но, так мне кажется, по вышесказанному и так понятно, что я думаю. ((

Далее. Я убеждалась на личном опыте, что правовая сторона нашей жизни никоим образом не улучшилась. Призвать к ответственности какое-то должностное лицо или напомнить о его обязанностях стало практически невозможно.
К этому же примыкает криминогенная обстановка. В 70-80-е мы уезжали на месяц из дому и оставляли почти что «ключ под ковриком». С 6 лет я ходила сама по городу в библиотеку и ездила спортсекцию. И тогда мне в голову, разумеется, не приходило, что спустя 20-25 лет я буду бежать вечером бегом от остановки к дому, с газовым балончиком в кармане, и торопиться захлопнуть за собой железную дверь.
Если резюмировать ощущение 90-х, это действительно полная беззащитность и безысходность.

Пару слов о материальной стороне жизни. Испытывали мы трудности с продуктами, было такое. Но, честно говоря, трагедии в этом не видела ни я (допустим, это по молодости), ни моя мама, ни отец. Из макарон можно приготовить 16 разных блюд. Одежда это вообще не проблема: если захотелось чего-то необычного, купи кусок ткани и сшей. Вот что было плохо – издавалось мало книг. Записывались в очередь, сдавали макулатуру. Но улучшилась ли ситуация? В конце 80-х как будто да. Появились переводные книги, по философии, истории, которые раньше не издавались или издавались малыми тиражами. Но эта волна сошла очень быстро. Я не знаю, может, в Москве и Ленинграде дело иначе обстоит, а в родном Свердловске от двух десятков книжных осталось 4, и покупать там нечего.
А еда… Ну, любопытно попробовать два-три вида чего-то там. А повседневное питание все равно определяется индивидуальными потребностями и индивидуальными же доходами. Так что сам факт присутствия на прилавке n сортов колбасы ни о чем не говорит.
Качество обслуживания пресловутое не претерпело никаких эволюций. Как стояли наши продавцы к покупателю задом спиной (основная позиция), так и осталось. И казенная автоматическая «вежливость» сквозь зубы в супермаркетах ничего в этом раскладе не меняет. Хотя в целом дело не в вежливости, а в отсутствии профессионализма.
* * *
В советские времена многое нуждалось в улучшениях, совершенствовании и даже радикальных переменах. Многое. Но деятельность была осмысленной и целенаправленной. После 91 года мне лично бывало очень трудно не поддаться общему настроению, не махнуть на все рукой, не отгородиться от мира внутренне и не впасть в нравственную спячку.
(Анонимно)
16 июл, 2009 06:12 (UTC)
Прошу пардон, долго собирался. Но не потому, что не знал, что сказать, а как бы это сделать, без обобщений и ненужных слов.

Город областной, крупный, основное – добывающая и обрабатывающая промышленность, машиностроение, электроника.
Социальное положение: отец инженер, мать программист в выч.центре.
До реставрации средневековья жили хорошо. Собирали библиотеку, продолжая еще дедовский почин. В отпуск всей семьей ездили, то в леса, то на море. В старших классах я еще объездил большую часть СССР, Среднюю Азию (туристом, на велике).
Поругивали правительство, было такое, но как сейчас помню, чиновников и партократов, но не социалистическую систему. Я и сейчас считаю, что нам было над какими ошибками работать.
В 1988-89, как дураки, радовались «гласности» и возлагали надежду на съезд народных депутатов. Думали, что теперь-то начнем исправлять все свои недочеты и минусы. Спохватились накануне ГКЧП, но было поздно.
К тому времени я успел закончить горный техникум на базе сред.школы и поступил в институт. Из-за денежного обвала и ликвидации предприятия, где работал отец, пришлось бросить институт и работать где придется. К тому же, еще позакрывали ряд специальностей, например, маркшейдерское дело. А я привык с детства, что получу нормальную специальность и буду заниматься реальным полезным делом. Штаны просиживать типа «икономистом» не хотел и не хочу.
Старался поддерживать мозги самообразованием, но все равно, и знаний много растерял, и навыки учебы, и практику геологоразведки, короче, все наработанное, и что легко дается в молодости. Главное, потерял любимую профессию.

В детстве и теперь больше всего ненавидел лицемерие. По моему опыту, лицемерия стало намного больше. В политике, в общественной жизни, в прессе. Если брежневское правительство отличалось неадекватностью, то все послегорбачевские страдают этим в утроенном размере.
Убивает прогрессирующая тупизна населения. Круг общения резко сузился, из-за того, что трудно найти людей с какими-то интересами.
Все поездки и походы свернулись. Из-за появления дурацких границ и таможен, из-за дороговизны, из-за криминала и разросшегося национализма.
Невозможно представить, чтобы в нашей школе в советское время дежурили менты, чтобы у младших отбирали карманные деньги, чтобы выпускники перепились. Теперь это норма. Показатель такой, что других и не надо. Это тоже из личного опыта, попытался я работать в школе – сбежал. Я, взрослый мужик. Не понимаю, как там выдерживают женщины.
Считаю, что уровень культуры упал ниже плинтуса. При этом, я не имею в виду научную литературу про ВФР, но даже до средних журналов советских времен, типа «Наука и жизнь», «Вокруг света», «Огонек», нынешние не дотягивают. Радио и ТВ – это просто помойка. Я прихожу в книжный – мне нечего там купить. Смотреть и слушать что-то по ТВ – а тоже нечего.

И последнее. Сложное такое чувство – патриотизм называется… Раньше я себя чувствовал гражданином своей страны. И служить в армии или «если завтра война» - это не был для меня вопрос. Знал, что я буду охранять и защищать, и кого. А сейчас? Понятия не имею. Пушкин и Есенин из культуры изгнаны, заводов осталось полторы штуки, родные просторы испоганены – леса порубаны. А поповские новоделы и яхты олигархов защищать – это не мое дело, пусть они горят синим пламенем вместе с их хозяевами.

Синяя блуза (http://www.diary.ru/member/?1006755), личная подпись )
vive_liberta
16 июл, 2009 06:13 (UTC)
ответ пришел на u-mail
Дорогая Натали, получив ваше предложение, я немного растерялся. Ведь это так сложно и в тоже время...все можно высказать несколькими фразами.Но вместят ли они все? Поэтому, опасаясь, что мое мнение будет неинтересно или растянуто, я ришил отправить его вам, оставляя за вами право корректировки, изменений, удаления...
Итак
социальная принадлежность - из семьи инженер/учительница-филолог
сфера деятельности - до 91 работал в области ИТ, сейчас тоже
место жительства - УССР, областной центр
материальное благосостояние повысилось. Принципиальная составляющая - смог приобрести квартиру, что ранее было невозможно исключительно по причинам Жилищного законодательства.
Мировоззрение - грусть по "единой и неделимой" (чтобы исключить возможные ошибки, у меня языковые проблемы исключительно в плане культуры, в том числе неразвитость ньюансов нац. языков делает их неадекватными русскому оригиналу, что вызывает по меньшей мере раздражение).
Этика взаимоотношений - Нас принудительно делают нацией индивидуалистов, что мне претит.
Нац. проблемы - сторонник тезиса Декларации ООН - определение национальности по крови - это признак расизма. Убежден, что национальность и гражданство не только слабо коррелирующие показатели, но и относящиеся к принципиально различным сторонам человеческого общежития. Гражданство - прерогатива государства, лишь оно определяет значение этого показателя. Национальность - это нечто, что гражданин определяет для себя сам, на основе своих личных критериев (родного языка, приоритетов культурных ценностей, мировосприятия етс)
Ценности - Что выше, Легитимность или Справедливость? Я на стороне Легитимности и предсказуемости. Возможно поэтому второй мой ник - Обыватель (man_of_srteet).
Что изменилось и что бесит? Разумется, смена вектора ценностей. Патриотизм заменен национализмом, мировоззрение - цинизмом (к этому отношу кресты на груди, новые "открытия" в истории, плач по прошлому и амнезия общественной памяти), Наверное самое отвратительное - это спекуляция на памяти.(просто теряешься, кто же победил в Гражданской войне? Или иначе, так красные победили благодаря своему садизму?)
Что приобрел духовно? Разумеется, расширился круг информационных источников. Но связано ли это со сменами в нашем обществе? Или Интернет все равно бы проник в общество? Этот вопрос оставляю без ответа. Просто, для меня расширился круг доступных источников информации.Благодаря изменениям я нашел Вас и могу дискутировать, изучать мучающие меня вопросы, вижу вас

еще факт о разнице периодов (но т.к. это в некотором роде личное и несколько обидно для меня, то можно ли это исплользовать и как именно - опять же, все в вашей руке).
Итак, зимой, в 1998 году вечером меня ограбили на улице со всеми вытекающими, т.е. зимой раздели до рубашки с галстуком. Но это не специфика нового времени, такое могло быть и ранее, это просто для понимания дальнейшего.
В больнице не могли сделать обезболивающий укол, т.к. препарат нужно купить. Нет, нет, медсестра не была монстром, просто у нее не было медикаментов, их нужно было купить в аптеке, которая ночью закрыта (правда, денег у меня, естесственно, тоже не было). Так вот это - черта нового времени. А ограбить могли в любую эпоху, я не демонизирую и не утверждаю об эскалации криминалитета

Arrigo
(Анонимно)
16 июл, 2009 07:03 (UTC)
Мало успела я пожить при советском строе, а в детстве вообще кажется все лучше – трава зеленее, лето дольше, конфеты слаще…
В памяти остались уютные дворы с детскими площадками, где со всеми соседями здороваешься, знаешь каждого щенка и каждый куст… Чувство безопасности. Не знаю даже, можно ли так сказать, потому что незнакомо было чувство опасности. Просто я была дома, у себя дома, в родном городе, в одной стране. Детсад, учеба в школе, пионерлагерь, бесплатные книги, кружки, а если заболел вдруг кто-то в семье – достаточно вызвать доктора или пойти в поликлинику, и тебе помогут, - все это было очевидно и само собой разумелось.
В 91 году я училась в 7 классе. Сообщение о том, что Советского Союза больше нет, потрясло меня так, как если бы я узнала о конце света. Нет больше моей страны?! Это все равно что земля вдруг ушла из-под ног. А что же есть? Что будет? Где я живу?
И еще вопрос, который меня жег и преследовал: ведь референдум сказал «да» - по какому же праву за всех за нас, за моих родителей, за меня, за моих, возможно, детей, решили какие-то несколько человек, не выдающиеся умом, не сделавшие до сих пор никакого большого государственного дела, заслуживающего уважения?
С тех пор мои постоянные спутники – тревога, страх и возмущение. Тревога за то, сколько завтра будет стоить хлеб и хватит ли в доме денег, чтобы купить хотя бы хлеба. Постоянный страх за близких. К материальным трудностям присоединялись моральные. Национализм у нас не получил распространения, я, во всяком случае, с ярко выраженным и параноидальным национализмом не сталкивалась, но политическое «закручивание гаек» было очень ощутимо.
Умом я понимаю, почему это делалось, и многие действия нашего правительства оправдываю. Оправдание – в том, что социальная справедливость, пособия, образование, медицина, пенсии беспомощным нетрудоспособным людям сохранены, предприятия работают и обеспеченность продуктами стала нормальной. Но часто задаюсь вопросом, почему все это оказывается несовместимо с свободой печати и политических дискуссий.
Иногда я мысленно вижу свое государство каким-то маленьким островком, отколотым от континента. Мир на нем непрочен, и зависит не от меня, не от моих друзей, соседей, коллег, не от народа и не от других народов: в какой-то день и час опять несколько неумных людей «наверху» могут собраться и решить… все, что взбредет им в головы.

Снежана,
Беларусь, город Гродно
Родители работали на химическом комбинате, инженеры разного профиля.
Я работаю в школе учителем русского языка и литературы.
(Анонимно)
17 июл, 2009 06:17 (UTC)
Я живу в небольшом городе почти постоянно, несколько лет была на учебе и стажировке в Ленинграде (начало 80-х годов), несколько лет жила и работала в столице Литвы, г.Вильнюс.
Закончила Институт культуры, основное занятие – музейный работник, дополнительное – преподавание.
Серьезных претензий к советскому строю у меня не было. Каких-нибудь чаяний, связанных с отделением и реставрацией, тоже.
Как у любого человека, были частные причины для неудовольствия, а в целом я себя не чувствовала обездоленной и угнетенной. И я знаю, что в материальном и культурном отношении в Литве жилось лучше, чем во многих провинциях РСФСР.
Националистические настроения оказывали и на меня влияние, но не особенно сильное.
После 91 года я лично больше проиграла, чем выиграла. Потеряла многих близких друзей и общественные связи.
Казенно или полуказенно, но все же во времена СССР национальная культура поощрялась и поддерживалась. В ЕС о нас никто не имеет понятия, язык, литература, фольклор, кинематограф – не известны и не нужны.
О нашем материальном положении вы, наверняка, можете судить по СМИ. И это не будет преувеличением. Я из тех, чье благосостояние резко упало.
Если сказать двумя словами об ощущении, то вместо обещанной независимости я испытываю чувство изолированности, «отколотости» и незначительности.

Martine Gabrielle на дайри (Изольда)
caffe_junot
22 июл, 2009 07:16 (UTC)
Областной город Украины (Львов).
Социальное происхождение: мама - экономист, отец – инженер-технолог, я – окончил журфак в 90 году, работал в областной (с 1984, юнкором), потом республиканской газете, специализировался как фотокорр.
С 1994 от журналистики отошел принципиально, занимаюсь технической редакцией и предпечатной подготовкой. Что еще? Участвую в общественно-политическом движении.

Я не могу найти ни одного аргумента в защиту развала Союза и нынешнего непонятного строя. Хоть из личного опыта, хоть из личных наблюдений.
Цензура советского времени по сравнению с сегодняшней плутократо-шовинистической – детский сад.
Организация рабочего процесса не дотягивает до советского уровня, а в 90-е была просто полная дезорганизация.
Техническая база обновилась на 70-80%, но общий профессионализм снизился на 60-70%. Главное, снизилась ответственность за результат.
В культурной сфере – полный провал. Я лет 10 не был в кино. В театр выбираюсь раз в 3-4 года. Дело не в ценах на билеты – мне неинтересно то, что там предлагают. ТВ не смотрю, радио слушаю редко. Обхожусь давно собранной коллекцией кассет и пластинок. Кстати, пополняется коллекция после 95 года все медленней.
Полный беспредел в гражданско-административной правовой сфере. Произвольно увольняют с работы, причем квалификация – не защита, главный и решающий фактор – умение/неумение поддакивать начальству.
Наступление на свободу совести. Никогда я не был ревностным атеистом и дехристианизатором, тем более среди моих родственников верующие есть, их надо уважать. Но с нынешней агрессией церкви скоро стану воинствующим безбожником.
Не представляю, где и как буду учить свою дочку. Качество образования низкое, содержание бредовое, на что ориентироваться в будущем, на какую профессию – непонятно.
Обесценивание человеческих ценностей. Я вот привык с детства и юности выбирать друзей по моральным качествам и уму. И нынешнее торжество прагматического подхода, по принципу «что от него можно получить» и «у кого нет dvd и интернета, тот не человек», меня лично не устраивает.
Общее впечатление и резюме – деградация всех сторон жизни, котрой в одиночку трудно что-либо противопоставить.

М.Воронин (Очевидец)
(Анонимно)
23 июл, 2009 07:48 (UTC)
Я оптимист. Готов на все личные неудобства и на многие личные жертвы ради общего прогресса.
Неудобств и потерь было много: вынужденная смена профессии на менее интересную, потери друзей и близких, нагнетание паники и психоза, отсутствие лекарств, холод и темнота из-за энергетического кризиса, пустые кастрюли. Это можно и пережить, но ради чего это все? Мне – не понятно.
Я себя чувствую запертым в маленьком пространстве и забытым.
Я считаю, что вокруг резко возросла агрессивность – а это явно указывает на то, что люди не свободны и не удовлетворены.
Тонкий налет воспитания и культуры, поощряемый в советское время, облетел, и то скверное, что есть в человеческой природе, выступает на первый план.
Простые нормы общежития отринуты.
Свобода слова и печати зажата в тисках национализма.
Материальный жизненный уровень сильно упал – сумма зарплаты стала выше, но вместо 1/6-1/5, коммунальные услуги теперь занимают почти 1/3. Питание – еще несколько больше. То, что остается, не покрывает потребностей духовных и познавательных. Уже невозможно ходить каждый месяц на концерты и покупать книги, не говоря о поездках и путешествиях. Если до 91-го каждый очередной отпуск был полноценным, теперь такое возможно раз в 3-4 года.

Я не вижу никакого общественного прогресса, а только реакцию. Не понимаю, зачем это все затевалось и исполнялось.
И перспектива, общая и личная, выглядит очень туманной.

Андрей|Cosmopolite (Вильнюс)
Родители – преподаватели.
До 91-го - школа, вуз, аспирантура (специальность математическая),
после 91-го сменил много мест работы, сейчас программист на полугосударственном предприятии.
wolf_kitses
26 июл, 2009 17:57 (UTC)
Я сильно изменился (я 68 г.р., сын рабочего и учительницы, до 1991 - студент, научный работник, после 1991 года научный работник, г.Москва): в худшую сторону в ымсле человеческих качеств, но в лучшую сторону - в смысле ума, компетентности и т.п. (правда мб это с возрастом связано).
до 1991 г. я почти не интересовался политикой, был полностью погружён в свою орнитологию-этологию. И даже интерес к марксизму был чисто академическим - он мне нравился как философия, позволяющая рассматривать историю с той же точки зрения, с какой биолог рассматривает эволюцию + дающую естественнонаучные основы эволюции социальности. В 89-90 гг. я понял что происходит что-то не то, почувствовал что это похоже на 56 год в Венрии, но до 91-го года меня это особо не волновало. 91-ый год был для меня травмой, после которой я увлёкся политикой всерьёз, перестав быть таким ичсто натуралистом, вроде паганеля.
Другое очень сильное изменение - после 91-го я потерял доверие к лругим людям и к обществу. раньше если кого-то бьют - во дворе, или в электричке, или компания над кем-то издевается - я вмешивался не задумываясь и был абсолютно уверен, что окружающие меня поддержат. Начиная с 93-94 гг. я поймал себя на том, что я уже не верю в поддержку граждан (также как и милиции) и сдерживаю свои порывы к "помощи слабым" и "восстановлению справедоивости", если это не касается меня непосредственно. И вот это то, что мне очень не нравится во мне самом - после 91-го года я стал хуже относиться к людям, эгоистичнее, жёстче, меньше доверяю им - хотя хотел бы быть добрым и мягким (и иметь возможность быть добрым).
Плюс после 91-го года - недоверие к чиновникам и к милиции, тогда как до 91-го года доверие было почти абсолютным - во время своих экспедиций если ушёл автобус то переночевать в отд.милиции в райцентре - милое дело.
Но были и позитивные изменения. Интерес к политике перешёл в интерес к социальной философии, к другим предметам, рассказывающим "как мир устроен", и благодаря освоению всего этого я стал сильно умнее и шире, перестал быть только узким орнитологом.
Идеалы (в смысле чего я хочу в жизни, каким я хочу видеть общество вокруг себя, чего хочу достичь) не изменились - как были советскими, так и остались. Мне нравится труд, талант и мастерство, и не нравятся сила, успешность, и доход как критерии оценки человека, а на этом всё строится.
(Анонимно)
29 июл, 2009 06:32 (UTC)
Меня воспитывал дедушка. До 93 года вместе с ним я жила в небольшом городке на Юге, Симферопольская область, дед был одновременно директор и смотритель музея. Потом я уехала учиться, несколько раз переезжала из города в город. Сейчас живу в пригороде областного центра (Россия).
По профессии я художник-архитектор, а занятий пришлось сменить много. Теперь работаю дизайнером в издательстве и выполняю разные частные заказы.
С 91 года у меня ощущение, что все летит под откос. Качусь словно в пропасть, только успеваю задержаться на каком-то уступе чудом, отдышаться, только блеснет надежда выкарабкаться, как сверху срывается новый поток камней, и опять падение. И еще важное для меня – рядом так же срываются, падают люди. Но никто из нас не думает о взаимопомощи, чтобы протянуть друг другу руки. Каждый сам по себе, или, что страшнее, за счет других.
В 90-е годы в моем окружении было очень много смертей – нелепые гибели из-за чужих разборок, из-за преступности, отсутствия помощи, лекарств, из-за наркотиков… были самоубийства отчаяния, и жертвы войны и террактов.
Я не сгущаю краски, верьте! Напротив, я всегда пользуюсь ну каждой возможностью как-то подняться над трудностями, над горестями, увидеть что-то положительное. Но не умею быть равнодушной, даже если дело не касается совсем лично меня.
Этой мой личный опыт – вокруг потоп несправедливости и, с другой стороны, отупения людей. Человеческие отношения утратили свою человечность и естественность, честь и совесть потеряли ценность и превратились в помеху «успешности». Вот я ненавижу это слово. В детстве и юности я была, конечно, «девушкой со странностями», но к этому относились добродушно. А то, что мы с дедом жили очень скромно, вообще не играло никакой роли – не отражалось ни на уважении, ни на дружбе. Сейчас я задыхаюсь среди навязываемых нам стандартов. Все, от телерекламы до журнальчиков, навязывают, какой надо быть мне, какой надо быть моей дочке, какой должен быть дом и что в доме, что читать и что смотреть, какие песни слушать. Эти мерки по одежке укоренились в массовом сознании, и это – давит. На работе, в быту, в личной жизни. Я заметила, что об уникальности личности очень много говорится, но на самом деле это не поощряется… Так же, как на самом деле не ценится и сама человеческая жизнь в этом странном обществе, в стране, которой мне трудно подобрать имя – для России она слишком чужая. Это какая-то «Расея», «Рашка»… Это не та страна, которую я глубоко любила и сейчас люблю, но только образ.
Все это рождает ощущение какой-то всеобщей бессмыслицы. Я не считаю, что жизнь должна быть такой и что нужно было доводить ее до такого состояния!

Это я, Алла, mezzo soprano с дайри.
(Анонимно)
29 июл, 2009 08:17 (UTC)
Я хотел бы, во-первых, поблагодарить Вас, Натали, за создание опроса.
Независимо, что он покажет, в целом, сам вопрос меня подтолкнул проанализировать и сформулировать некоторые наблюдения из своего опыта. Ведь память людская очень избирательна и услужлива, если можно так выразиться. Что-то мы забываем, что-то невольно выпячиваем, преувеличивая. В зависимости от сегодняшнего своего состояния и настроения, а также от индивидуального склада ума и характера.

Теперь собственно ответ. Только самое главное.
Главное фиаско – профессиональная беспомощность. Я врач.
Выбрав, тогда еще советский медицинский вуз, я хорошо понимал, на что иду, на какие условия труда и зарплаты. Я старался приобрести необходимые знания и опыт, чтобы лечить, облегчать боль, помогать. Это моя задача, долг и мое право.
Мне довелось немного поработать младшим медработником в конце советской эпохи. Конечно, это была совсем не-идеальная система, но все же более человечная.
Сейчас система стала непробиваемой. Дело в том, что только одни знания и готовность помочь отдельного врача решают мало. Почти всегда требуются лекарства, процедуры, операции, какой-то определенный режим. И, конечно, обследование. Лишив людей бесплатного здравоохранения, государство практически оставило «на волю божию» 90% своих граждан, взрослых и детей. Бесплатные вакцинации, профилактории и санатории, отпуск бесплатных лекарств тяжелобольным – может, люди, к счастью для них, не соприкасавшиеся с этой сферой, не представляют даже, как это было важно, какое это было спасение для сотен тысяч. Были проблемы с лекарствами, с аппаратурой, не всегда можно было просто попасть на консультацию к узким специалистам – я не отрицаю, во времена до 91 года была и масса проблем, и сложности, и, увы, профессиональная непорядочность среди моих коллег. И все же помощь была.
Та система, которая установлена сейчас, - она сама по себе неразрешимая проблема. И видеть ежедневно драмы и трагедии, когда речь, очень часто, идет действительно о жизни и смерти, и чувствовать себя совершенно бессильным, потому что человек не может себе позволить необходимый препарат, временный отказ от работы, операцию, и обречен на инвалидность, смерть или, даже в лучшем случае, «доживание» вместо полноценной жизни, – это самое горькое.

А.С. (@http://www.diary.ru/member/?973077%22), Калининград
1974 года рождения,
врач,
из семьи служащих (мама - в прошлом судебный следователь, отец был военнослужащим).
marianne68
19 авг, 2009 15:16 (UTC)
С самого того момента, когда прочитала твой пост, собралась поучаствовать. Но очень долго обдумывала. Не выбор, нет. А то, что конкретно сказать. Потому что воздержаться от обобщений мне очень трудно.
Ненавижу ныть, жаловаться и прибедняться. В конце концов, если бы происходящее задевало только меня лично, черт с ним. Но мне вовсе небезразлично, что происходит с людьми вблизи и вдали, что происходит со страной, что происходит в мире. А произошла, по моему глубокому убеждению, основанному на наблюдениях, чтении и размышлениях, мирового значения социальная и нравственная катастрофа.

Только не воспринимай это как констатацию полного бессилия, с моей стороны. Как в моем любимом анекдоте долгожитель, на вопрос репортера "И Вы прожили здесь всю жизнь?" - отвечает: "Нет еще".
Но вот ЧТО ДЕЛАТЬ? - над этим надо работать.
(Анонимно)
19 авг, 2009 18:18 (UTC)
Натали, пространно я высказалась в своем дневнике (http://www.diary.ru/~capra-milana/p78388315.htm). Слишком пространно, с нелирическими отступлениями, а сюда выношу краткое резюме.
* * *
«Перестройка» начиналась под лозунгом демократизации, а реставрация – под лозунгом либерализации общественной жизни; следовательно, основные перемены – если они есть – надо искать в этой области. Поэтому оцениваю сначала гражданские свободы и права.
В отношении «свободы слова» и «свободы мысли» как минимум ничего не изменилось. Наступление на «свободу совести» постоянно усиливается.
Формальные выборы в советы народных депутатов заменены дорогостоящими выборными шоу.
Фактическое участие граждан в принятии решений (что и составляет, если не ошибаюсь, суть демократии) снизилось.
«Правовая защищенность» и «правовое государство» не состоялись.

Что можно наблюдать в социальной и экономической сферах:
уничтожение фундаментальной науки,
концептуальный и организационный развал системы народного образования и здравоохранения – без какой-либо сопоставимой альтернативы,
падение культуры производственной деятельности, культуры быта и культуры общежития;
социальный и экономический регресс.

Одним из слоганов реставрации была «свобода личности». Если под этим подразумевать свободу саморазвития, самосовершенствования, пресловутую «самореализацию»,
то придется констатировать:
1) для детей доступ к средствам и способам развития способностей жестко ограничен, и не способностями, как прежде, а материальными возможностями семьи;
2) при кажущемся разнообразии литературы, кинопродукции, радио- и телепрограмм, и т.д. в действительности все они ориентированы на один уровень запросов, на один психологический и социальный стандарт (и, собственно, сами же выступают орудием формирования этого стандарта, как всегда);
3) КПД «человеческих ресурсов» (я имею в виду не эксплуатацию, а использование: могут ли, готовы ли, способны ли общество и государство взять то, что готов, способен и хочет дать обществу индивид, свои знания-умения, опыт, идеи?.. не только конкретно профессиональный, но и общественный потенциал личности. Если в советском государстве коэффициент полезного действия был ниже возможного, то после реставрации государство и общество – и даже частный капитал – отторгают всё полезное действие.
Что касается меня лично, мои моральные установки, интересы, приоритеты и потребности НЕ изменились, НО мне стало труднее их отстаивать и удовлетворять.

P.S. Я честно искала хоть каких-нибудь перемен к лучшему.
1. Возможность выезда за рубеж?.. Может быть. Но мне не с чем сравнить. Я знаю людей, бывших своих коллег, которые из СССР ездили по туристическим путевкам в Италию и Францию. Самые обыкновенные н.с., химик и математик.
2. Новые средства коммуникации (мобильные телефоны, инет и т.п.)? – этим очень часто размахивают, как штандартом, апологеты реставрации. Но, по-моему, они безнадежно путают причины и следствия. В Европе, как я понимаю, все эти блага стали общедоступны в конце 80-х, или, точнее, в начале 90-х, то есть по достижении определенного уровня развития техники и ее внедрения. Дошли бы и до нас, с небольшим опозданием, но дошли бы. И это отнюдь не требовало в качестве непременного условия развала советской страны.
3. Нашла! Трамваи.
Трамваи стали ходить чаще и, поскольку большая часть граждан пересела в личные автомобили, нагрузка на общественный транспорт стала меньше. Но это компенсируется бесконечным простаиванием в «пробках» и ДТП, так что, когда возможно, я по-прежнему предпочитаю пройтись пешком.


Л.
gran_salis
19 авг, 2009 20:09 (UTC)
Хотел поучаствовать, но дотянул до последнего момента, как рядовой студент в сессию. )

Сравнивать, на самом деле, трудно. С возрастом человек меняется психологически, и одно и то же, даже, явление воспринимает по-разному в 20 лет и в 40. Восприятие зависит и от статуса, студент, «молодой специалист», младший в семье воспринимает иначе, чем человек, который отвечает за семью, руководит производством… В общем, трудно бывает не запутаться и не принять один фактор за какие-то другие.
В 91 я как раз начал работать после института, инженером. Социальное происхождение – из семьи служащих (отец инженер дорожного строительства, мама педагог, работала в интернате для слабовидящих детей).
Город областной, Северо-Западный экономический район.

Я бы определил мое ощущение «тогда и теперь» как «полнота и пустота».
Вообще, человек я с детства довольно аполитичный, и в школе не был среди активных общественников. Но у меня были друзья, книги, радио-технический кружок во Дворце пионеров. В институте появилось много новых интересов, например, к гуманитарным наукам. Мы много дискутировали и на политические темы, на исторические, на философские, без оглядки. Сейчас – во-первых, не с кем, во-вторых, трижды подумаешь, особенно с не очень знакомыми собеседниками.
Смотреть на свою работу как на самое интересное дело своей жизни, говорить о работе стало уже «дурным тоном».
И еще, меня часто посещает такое подозрение, что до людей стало сложнее достучаться, интеллектуально и эмоционально. Про что бы речь не шла.
Наступила полная реакция в общественной жизни. Массовая истерия вокруг каких-то диких суеверий, которые выдаются за науку. Полное торжество низкопробных вещей – от журналов начиная и кино заканчивая.

При социализме существовало не так и мало проблем. Справедливости ради скажу, что я их груз тогда не чувствовал. По разговорам старших только знал, что есть бюрократия, неорганизованность в производстве, формалистика. Ну, бывали очереди за некоторыми продуктами. Но очередь – это все-таки не то, что натуральный голод в 90-е и по полгода невыплачиваемые зарплаты. И бюрократы, взяточники, халтурщики никуда не делись и чувствуют себя превосходно, как рыбы в воде, теперь они уже составная часть моего личного профессионального жизненного опыта.

Меня тревожит будущее моей дочери. Когда я учился, родители знали, что я получаю нормальное, полноценное среднее образование, а я знал, для чего учусь, для чего поступаю в институт, чем и зачем буду заниматься в жизни. Сейчас – во-первых, они почти не занимаются, и это в школе, которая считается хорошей в городе. Мы обходились без всяких репетиторов – сейчас приходится фактически по всем предметам заниматься дополнительно. Их совершенно не учат думать, зато преподают какие-то ненужные предметы. Я не понимаю, зачем выпускникам средней школы «основы менеджмента». ((
Во-вторых, родители, а дети тем более, не знают, к чему готовиться. Принцип: «все равно, какой, лишь бы диплом», - в таких условиях и ценность образования падает, не говоря уже о ценности профессионализма, реализации способностей, и т.п.

В общем, мое ощущение, и мнение таково, что в обществе и государстве, которое складывалось после 91 года, удобно может быть только человеку мало задумывающемуся, который живет только «здесь и сейчас» и живет почти исключительно ради удовлетворения физиологических потребностей и примитивного тщеславия.
И вот что с этим делать?..
vive_liberta
19 авг, 2009 21:04 (UTC)
Гражданин Старый сплетник-сказочник проводит лето на природе, без инета. Но с его разрешения, я здесь приведу один из его комментариев, сделанных в открытой записи сообщества – ибо это точно в тему.
Размышление про экономическую стабильность

Стабильность, а не абсолютный размер дохода дает свободу. Для чего? для общения, саморазвития и творчества.
Когда я могу точно рассчитать свой бюджет, захочу купить 5томник Вовеля - займу денег и куплю, зная, в какие сроки долг верну и зная, что не обделю своей покупкой свою семью.
Вечером, когда мне не надо бегать, высунув язык, по подработкам, я изучаю новую литературу по своей специальности, занимаюсь своим хобби или детей на каток веду.
Вот и вся причинно-следственная связь.
Падение уровня медобслуживания и образования как раз и связаны с экономической нестабильностью. Заниженная оплата труда вынуждает искать подработки, совместительство. Потеря качества. А о цели деятельности специалист уже и думать забывает. Он не живет, а выживает, и то не понятно, ради чего. Ему не до родителей, не до детей, не до друзей, не до собаки и не до музеев.
…Поскольку производства нет, не надо и углубленных специальных знаний, и просто даже уметь мыслить не надо. На фиг читать? на фиг философия? история представлена в виде нескольких аляповатых плакатов с крупным печатным шрифтом: правые - белые, левые - черные, все революции делают жиды и масоны "ради себя, любимых". Этому "поколению менеджеров" конечно, невдомек, что можно переживать о ком-то, кто тебе чужой вроде бы и от тебя далеко. В любом бескорыстном поступке они выискивают подленькие и себялюбивые мотивы - потому что они внутрь себя глядят...
(Анонимно)
20 авг, 2009 04:39 (UTC)
без обобщений не получается, но обобщения - из личного
Любить – не значит льстить и слепо верить вопреки очевидности. По крайней мере, любовь к родине я так понимал и понимаю.
В средине 80-х я окончил школу, начал учиться на факультете журналистики и работал в газете, так что время осмотреться и познакомиться с советской действительностью у меня было. Дважды за шесть лет меня “прорабатывали” в Обллите и в горкоме комсомола и партии (я не был партийным, но прессу контролировали там). Один раз мне удалось отстоять правомерность публикации. Были и несколько более мелких столкновений с чиновниками всяких рангов. Иногда приходилось идти на компромиссы – поступаться чем-то (“смягчать тон”), чтобы все-таки сказать главное. В основном это все касалось злоупотреблений, местничества и непрофессионализма, которые репортажи вытаскивали на всеобщее обозрение. При этом я не считал, что “подрываю основы советского строя” – напротив, я был убежден, что укрепляю его и способствую, хоть в небольшой мере, совершенствованию и улучшению дел в своей стране. Да и сейчас я так думаю.
Что изменилось в этом отношении? Пресса стала еще более зависима, а меры воздействия на журналистов стали гораздо жестче. Кажущееся усиление информационных потоков за собой скрывает все то же: снять публикацию, запретить публикацию, разрешить, но в урезанном виде, это нам выгодно, это не выгодно. Но есть принципиальная разница.
Я думаю, в советской системе критика (допустим, должностного лица и его действий) потому ограничивалась и сдерживалась, что, стоило предать этот факт гласности – “оргвыводы” должны были последовать незамедлительно. Огласки, общественного осуждения и почти неизбежно следующих за ними административного или правового разбирательства боялись, потому что огласка была действенной. Что теперь? Теперь, как выражался Шамфор, “сколько бы себя не опорочило отдельное лицо или корпорация, общественное презрение и негодование скользит по ним, как пули по кабану или медведю, не поражая”. Иначе говоря, видимость гласности безопасна потому, что нет ни силы общественного мнения (ибо “все можно”), ни адекватной правовой базы, ни практики.

Второй вывод – развал Союза, социалистической системы со всеми ее экономическими и социальными механизмами и институтами, а также планомерное наступление на саму идею социализма обернулись банкротством по всем статьям – и экономической, и социальной, и культурной. Доказывать этот тезис на основании личного опыта могу, хотя бы на примере издательской деятельности, библиотечного дела, театрального искусства.
А то, что минимум треть населения республики поставлены на грань физиологического выживания – и это взамен вполне достойной жизни при социализме – я наблюдаю в многочисленных поездках и встречах.

Третье – мне всегда претил национализм, любого толка и пошиба. У нас в Западной Украине и в советские времена с этим не все благополучно обстояло, но, во всяком случае, тогда ему противодействовали, теперь – его провоцируют, до самых идиотских и патологических публичных форм.
К этому же примыкает и активизация клерикалов, ревизия истории и других гуманитарных дисциплин и наук.

Четвертое по счету, но не по важности: я наблюдаю культивирование потребительства, эгоизма, бездуховности. На этот гос.заказ работает основная часть прессы, телевидение, школьное и вузовское образование, и это приносит плоды – поскольку, как известно, вниз всегда легче, чем вверх.

Итого: я не могу привести ни одного серьезного довода в пользу и защиту уничтожения СССР, социалистической системы, ни одного достижения капитализировавшейся Украины – ни в какой сфере общественной жизни. Только потери, проигрыши, углубление существовавших проблем и появление новых и новых, все более серьезных.

Эмиль Пашковский (http://www.diary.ru/member/?841185),
обл.центр, Западная Украина,
журналист,
из семьи учительницы и инженера
(Анонимно)
20 авг, 2009 08:35 (UTC)
В 91 году я училась в 10 классе.
До 91 года наша семья из четырех человек жила скромно. Папа рабочий, мама санитарный врач, двое неработавших – брат-студент и я-школьница. Самым неприятным были перебои с продуктами и промышленными товарами, за некоторыми приходилось ездить в Москву. Но в то же время, мы отдыхали каждый год в пионерском лагере или с родителями у моря, что могли себе позволить. Несколько раз со школьной группой я ездила по туристическим путевкам: в Москву, Ленинград, Ташкент, Киев, Суздаль, Вологду.
С 91 года, если даже вычесть годы учебы в институте, которую я почти самостоятельно оплачивала, так как работала и училась на вечернем отделении, мы нигде не были, брат только выезжал в производственные командировки.
Все мы пережили сокращения на работе, невыплаты зарплаты. Родители сильно подорвали здоровье от нервотрепки, унижений, ухудшившихся условий жизни, а той пенсии, которую они сейчас получают, без нашей помощи не хватило бы даже на питание хлебом и чаем.
И таких семей, как наша, - большинство, это я могу сказать с полной уверенностью. Люди хотели бы честно трудиться, хорошо делать то, что умеют делать, и получать столько, чтобы можно было жить спокойно, отдавать дань своим увлечениям, общаться, читать, узнавать окружающий мир. Как раз такой возможности их и лишили. Альтернативы теперь две: или драться руками, ногами и зубами за место под солнцем, забыв совесть и свое человеческое достоинство, или влачить существование, под постоянной угрозой увольнения, очередного экономического дефолта или какой-нибудь еще чумы. Замечательное государство, не так ли? И где же тут приоритет человеческой жизни и личности?

Но если отвлечься от своих собственных проблем, может быть, в масштабах всего общества что-то улучшилось? Я могу ответить очень коротко: бездуховность и бесхозяйственность.

Светлана (http://www.diary.ru/member/?977895)
по образованию филолог, работала корректором, воспитателем в садике, гувернанткой, сейчас библиотекарь.
Место проживания – областной город России, близко от Москвы (Владимир).
lillibulero
20 авг, 2009 10:11 (UTC)
Сравнивать ДО и ПОСЛЕ можно с двух точек зрения. Так я и попытаюсь.

Допустим, я честный обыватель, слегка не от мира сего. Зарывшись с головой в книги (приборы, коллекции бабочек и тому подоб., нужное подчеркнуть/вписать), я плачу налоги, уважаю своих сограждан, закон и установленные власти, выполняю общественно полезную деятельность (работаю), и взамен ожидаю от общества уважения и моральной свободы, а от государства – защиты своих прав и законных гарантий. Я имею право и реальную возможность удостовериться, по назначению ли используются налоги и как исполняют свои обязанности те, кому я делегирую функции представлять мои интересы на уровне государства. Каждый занимается своим делом и делает его разумно и добросовестно, и не мешает другим.
Это – идеальная схема, без указания на форму правления и характер производственных отношений. Пожалуй, это даже идеальная схема именно либерального правового государства.
И что же? Есть ли в сложившейся после 1991 года системе хотя бы зачатки таких отношений личность-общество-государство? Из своего опыта я отвечаю отрицательно.
Условия «общественного договора» не выполняются государством ни по одному пункту.

Можно сравнить и с позиций общественного прогресса. Если, конечно, таковой признавать вообще за нечто существующее или возможное. Хотя я скептик, но возможность прогресса не отрицаю. Но не в данном случае. Реальным социальным достижениям несовершенного вполне советского общества обществу сегодняшнему нечего поставить рядом – ни свобод, ни гарантий, ни условий развития личности.

Я нарочно сравнивал с позиций самих же либералов (к которым, как думаю, все-таки не принадлежу), чтобы побить их – их же картами, то бишь критериями.

Недавно, синьорина Натали, накануне 22 июня, мне случилось поспорить с неким ЖЖ-стом на близкую к опросу тему. Как выяснилось, мы мыслим совершенно разными категориями: для собеседника на первом месте стоит уровень его личного благосостояния. Потом, правда, он не очень к месту заговорил про ГУЛАГ и ценность жизни, но в чем проявляется «ценность жизни» в сегодняшнем государстве, сказать не мог.
Если это имеет важное значение, то – мое благосостояние в целом мало переменилось, как и образ жизни вообще, как и взгляды. Но в повседневной жизни я себя чувствую в большей степени белой вороной, чем во времена Советского Союза.

Писано 15-20 августа с.г.,
в губернском городе России,
экспертом комитета охраны природы,
бывшим судебным аналитиком,
без титулов и званий,
происходящим из фамилии
учительско-врачейной.
(Анонимно)
20 авг, 2009 19:53 (UTC)
Решил тоже поучаствовать. )

Советское детство я помню хорошо. Семья жила неплохо, по тем меркам, мать была бухгалтером в универмаге, но детей трое. Как самый старший, я на каникулах всегда нанимался подработать. Крупными недостатками советского времени считал, и считаю, партократию, это номер один, 2) то, что инициатива связывалась, 3) и поголовная унификация, в школе, например. Зачем все должны, как один, вступать в пионеры, в комсомол, стремиться в жизни к одному и тому же? Ну и вообще единообразие ничего хорошего дать не могло.
Но развал Союза считаю величайшей глупостью. Не из-за идеи, а только с практической стороны, по здравому смыслу. Это ударило по экономике, и восстановить все, что было, хотя бы до старого уровня, уже не получится.
В 91 году я закончил техникум. Институт так и не состоялся. Я пробовал поставить собственное дело, на паях в компании. Причем несколько раз повторял попытки. Ладно, пусть в начале 90-тых была полная неразбериха и разруха, разгул криминала. Но к 2000-му уже можно было отработать основные законы, набрать практический опыт, отстроить складывающиеся хоз.связи? А на деле, ничего этого нет. Поддержка малого бизнеса, это все голые словеса. Государство вообще не выполняет свою функцию, лезет туда, куда не надо, а там где нужно разумно употреблять государственную власть, там как раз ее и нету.
Наемным работником быть проще, торговым представителем быть выгодней, чем что-то производить. Вот так. Надежды на развитие экономической инициативы не оправдались и не похоже, чтоб что-то поменялось в лучшую сторону.

Г.Д. (http://www.diary.ru/member/?979848)
37 лет, обл.город России, сельскохозяйственный регион,
Послужной список: ЧП, экспедитор, торговый представитель, маркетолог, опять ЧП, строитель-рабочий, еще раз ЧП, снабженец.
Что еще надо указать? Семейный, двое детей, в школе учатся.
(Анонимно)
20 авг, 2009 20:42 (UTC)
Это нескромно, но придется мне задержаться на подробностях биографии, иначе не объяснить. )
Мой отец принадлежал к той самой партийно-бюрократической элите. Между прочим, и сейчас, насколько до меня вести доходят, мало что изменилось, он все такой же успешный.
Чем меньше город, тем сильней контраст и разрыв между народом и верхушкой, а верхушка тем больше о себе мнит. В один прекрасный день все это мне опротивело до невозможности, и я ушел из дома, от английской школы и хороших перспектив; добрался до города Ленинграда, поступил сначала в ПТУ (с работой, общагой и стипендией)… 91 год меня застал учащимся техникума. Этот год и можно, наверно, считать началом профессиональной деятельности. До этого для борьбы против номенклатурщиков было одно поле – профсоюз, ну, еще «прожектор» (у нас было несколько рабкорров). С 91 года задачи резко поменялись, и стало возможным перейти к политическому движению.
Я не собираюсь утверждать, что в Советском Союзе социализма не было. Такое я мог бросить в запале, в 14-15 лет. Сейчас, трезво обдумывая, я могу сказать так: социализм времен позднего Советского Союза остро нуждался в развитии, совершенствовании, в очищении.
Вопрос вот в чем – был бы этот процесс эффективней и быстрей на той, советской основе? или же реакция в каком-то смысле полезна, через новую революционную ситуацию очищение коммунистической идеи и практика ее произойдет более полно?
Иногда я склоняюсь ко второму ответу. Советская молодежь конца 80-х (и я в том числе) слишком многое воспринимала как должное – возможность учиться, возможность работать, социальные гарантии. Теперь придется пройти путь социальных завоеваний и пересмотра отношений человека к человеку заново.

Если у меня все-таки не получился ответ на поставленный вопрос – извините, гражданка Натали, и оставьте это за пределами респондентской выборки. Без обид и претензий с моей стороны. ))

Марио
(http://www.diary.ru/member/?981990)
roman_sharp
22 авг, 2009 20:23 (UTC)
1977 года рождения. В 1991 и 1992-м уже немного добывал средства для семьи, летом приторговывая на рынке (вплоть до того, что мать была в отпуске за свой счет, а я "зарабатывал"). Газеты и "политику" читаю тоже с юных лет, в 1990-м читал и "Комсомолку" и "Известия".
Город Киев, но до 16 лет каждое лето вывозили к дедушкам-бабушкам в райцентр Кировоградской области, так что видел и как живут там.
Социальная принадлежность - из семьи ИТР, оба родителя имели инженерное образование, отец - мастер механического участка завода "Электронмаш", мать - наладчик ЭВМ на том же заводе. Дедушки и бабушки - рабочий кирпичного завода, железнодорожник, агроном, бухгалтер хлебзавода.

До 1990-го года: я живу в большой стране, мы живем нормально, вокруг меня много доброжелательных людей, у меня и у них есть перспективы {даже несмотря на тогдашние трудности вроде "сахарного кризиса"}, что-то строится, что-то развивается, нет страха. У меня не всегда есть то, что я хочу (с детства влечение к электронике и компьютерам), но оно рано или поздно появляется.

Мироощущение по времени:
1991-1992 - по инерции "все еще движется"
1993-й - гиперинфляция, падение страны в нищету. До 1999-го включительно вокруг меня многие люди без средств к существованию, без перспектив, без надежд. 1997-й - мой отец, незадолго до гибели в ДТП, рассказывает, как вырезал и сколачивал умершему железнодорожнику гроб из старой шпалы.
2001-й - как бы подъем, но встречаются и люди, которым не хватает даже на еду, знакомые с росдтвенниками в селах полушутят "люди забыли, как выглядят деньги"
2002-2008 - с одной стороны что-то наладилось, с другой - о будущем думать не хочется.
Дальше кризис, - родня то без работы, то без зарплаты, опять слышно "получил зарплату и думаешь, - купить продуктов или заплатить за квартиру".

Работал на многих разных работах. Сейчас я - работник филиала европейской фирмы (ИТ), моя зарплата в несколько раз выше средней по стране, то есть я вхожу в меньшинство высокооплачиваемых граждан, хотя и не "элита" и не "средний класс" {как заметил кто-то, "что это за средний класс, у которого нет денег на квартиру" - а у кого они сейчас есть}.

Мироощущение паршивое, мировосприятие и настроение тоже. То, что осталось от СССР, продолжает разваливаться и разлагаться. На улицах и в парках кучи мусора, по вечерам - гопота. Дома стоят облупившиеся, дороги в трещинах-ямах-колдобинах, большинство городского транспорта - все тот же, что и 20 лет назад {разве что автобусы тех лет в массе уже "совсем отъездились"}. От государства, властей, служб и т.д. ничего хорошего не ждешь, им не доверяешь. От сограждан тоже - бедные ничем тебе помочь не могут, а богатые не хотят тебя знать (сам помогаю, и не одному человеку, и не только родным). За последние два года больше аварий или отключений электричества, чем за предыдущие 20. В новостях сообщения о том, что требуют замены куча лифтов, сотни километров водопроводных и канализационных труб и т.д. Новости о состоянии образования и медицины тоже совершенно не оптимистические, - и то и другое разваливается до предела, даже за деньги нет гарантии, что тебя выучат, серьезно заболел и нет денег - умирай. Опыт общения со страховой медициной никакого оптимизма не добавил. Пишут о том, что это далеко не предел - впереди новые подорожания, повышения цен и развалы. То есть по-моему дальше основной массе будет только хуже, - будет расти неустроенность, напряженность, преступность, никуда не денется коррупция а потомки нынешней элиты будут еще мерзее. В 2008-м подумалось, что если бы я выбирал между Киевом 80-х и Киевом-2008, то выбрал бы первый сразу и не колеблясь.
vive_liberta
23 авг, 2009 06:09 (UTC)
Спасибо, что присоединились к опросу.
Хорошо, что Вы отметили социальные колебания внутри этого длинного периода, от 1991 до 2009.
А в целом, Ваша точка зрения близко сходится с другими, здесь высказанными.
roman_sharp
23 авг, 2009 08:22 (UTC)
Я сюда пришел по ссылке френда wolf_kitses {хотя не все его френды разделяют его взгляды, понятное дело}. Если интересует эволюция политических взглядов подробнее - она у меня тоже записана.

Думаю, не я один прошел этот путь после того как "повёлся" на агитацию "будем жить лучше" в начале 90-х {не голосовал тогда, понятное дело, но настроения помню}, через кризис середины 90-х, "новые демократы" начала 2000-х, и после всех этих вариантов до понимания "оно не работает" - лучше будут жить те, у кого были связи, кто "устроился" и кому повезло, а большинству лучше не будет.

Когда меня обвиняют в страстной ностальгии по СССР, я нередко отвечаю, что в песне "Without you" спетой украинским патриотом Михайлом Барбарой на слова украинского патриота Юрия Андруховича звучит фраза (перевожу с украинского) "Тогдашние хотя бы страх имели, а эти ничем не лучше".
karasya
23 авг, 2009 07:48 (UTC)
Я 67-го года рождения, живу в Перми (миллионный город), родители программисты, сама по образованию - тоже, в 89-м закончила ВУЗ. Как раз в этом году отменили распределение, что являлось величайшей победой демократии, и все молодые специалисты остались без работы. В частности, мы планировали пойти работать нанефтеперерабатывающий завод. Там прошли выборы нового директора и собранием трудового коллектива было решено, что никакое АСУ им не нужно, только деньги на него уходят. Тётя Маша с гаечным ключом отлично справляется с регулировкой процессов. Весь цех АСУ (100 человек) был сокращён. И вообще всякой компьютеризации, автоматизации и научным разработкам пришёл капец. Единственная работа по специальности, которую можно было найти (и то примерно с 92-го года) - торговать привезёнными из Америки PC-шками. Написание оригинальных программ русскими программистами тоже прекратилось. Программистами стали называть людей, которые обслуживают и настраивают готовые программы, что полностью противоречило моим желаниям и специальности.

В итоге занялись коммерцией. Это тоже по-своему было интересно поначалу. Первый период построения капитализма был очень романтический. Было очень необычно то, что ты можешь самостоятельно создать предприятие, самостоятельно придумать и организовать бизнес, сам себя назначить директором, а не ждать этого двадцать лет. Сейчас я не могу даже описать это, дело в том, что само чувство и ощущение романтики полностью ушло из нашей жизни, во всех проявлениях. О деньгах никто не думал. Достаточно сказать, что организовав какой-нибудь кооператив и получая значительную прибыль, люди брали себе минимальную зарплату, тратя все деньги на расширение производства, говоря: "мы же хотим наше дело передать внукам, вот когда получится что-то вроде PANASONICа, тогда повысим зарплату!"
Никто, конечно, не ждал развала страны, представляли что-то вроде югославской модели: обычный социализм, но попадаются частные парикмахерские и мастерские.

Также надо отметить, что настоящего капитализма никто из нас не видел. Знания о капитализме, в основном, подчёрпывались из книжек типа "Незнайки на Луне" и казались нам ужасной пропагандистской пародией. Кто же мог подумать, что в реальности всё ещё хуже! Нам представлялось, например, что Рынок - это вообще панацея от всех проблем, все неэффективные производства исчезнут благодаря свободной конкуренции, появится огромное разнообразие товаров, спрос будет диктовать предложение, то есть производиться будет только всё самое лучшее, умные и талантивые начнут получать высокие зарплаты, что изобретения будут мгновенно внедряться, потому что капиталисты заинтересованы в снижении издержек и появлении новых технологий, что с помощью акций все граждане смогут управлять предприятиями, и многое другое. Кто же мог подумать, что гигантские торговые сети начнут диктовать свои условия и производителям, и потребителям? Что продаваться в большом количестве будут совсем не лучшие продукты, а те, которые закуплены торговой сетью (к примеру, производитель дал взятку менеджеру)? Что многие любимые и необходимые нам вещи и услуги навсегда пропадут с рынка только потому, что менее рентабельны (например, натуральные продукты)?
vive_liberta
23 авг, 2009 09:58 (UTC)
Спасибо за ответ (а я уже подумала, почему Вы появились и пропали)

Сама я учитель, далека от производства, да и советскую жизнь застала только в детстве. Но мои родители - как ИТР. Их мнение такое же - уничтожения советской системы не желали, а расширение демократии и инициативы по китайской или восточно-европейской модели - ожидали.
И в том-то и горе, что все свелось не к расширению производства, не к его улучшению, а просто-напросто к открытию рынка для ввоза товаров. И как Вы правильно заметили, далеко не лучших.
Одни эти отслужившие давно свой срок шведские и немецкие автобусы - ввозить эту рухлядь в страну, где столько крупных предприятий!..
позорище. (

(Анонимно)
25 авг, 2009 16:47 (UTC)
"Было очень необычно то, что ты можешь самостоятельно создать предприятие, самостоятельно придумать и организовать бизнес, сам ...получая значительную прибыль, люди брали себе минимальную зарплату, тратя все деньги на расширение производства..."
Пожалуй. Хотя сама я таких попыток никогда не предпринимала, но наблюдала с близкого расстояния работу по созданию своего производства своих бывших коллеги по НИИ. И вижу, насколько это тяжело. И думаю: факт (наверное, можно говорить об этом как о факте?), что в нашем государстве основной и более удачливый бизнес двинулся не по пути разработки и созидания, а по несравненно более легкому - пути эксплуатации существующих ресурсов до их исчерпания либо по пути "продавцов воздуха" (организации короткоживущих "цепочек" или "сетей", практически не обеспеченных ни производством, ни предметом торговли) - чем его объяснить?..

Л.
(у меня сейчас нет ЖЖ-аккаунта, здесь мой "дом" http://www.diary.ru/member/?824917)
karasya
23 авг, 2009 07:49 (UTC)
Я хочу подчеркнуть здесь, что хотя безусловным недостатком социализма и было "недостаточное разнообразие товаров", но сейчас-то разнообразие кажущееся. Что пользы в 150 сортах колбасы, если среди них нет ни одного съедобного? Что пользы в 2000 авторах фантастики, если среди них нет ни одного, которого можно читать? Мы были недовольны тогда, что печатали мало американской фантастики, но, как оказалось, всё лучшее было напечатано! Что пользы в сотне авиакомпаний, если из нашего города все рейсы отменили, летать можно только через Москву? Кто же мог подумать, что при капитализме мы лишимся возможности нормально передвигаться по стране??

В общем, об этом можно много говорить, отмечу только, что нужно понимать разницу между теми недостатками, которые мы видели тогда (отсутствие свободы слова, например) и тем, как видится это сегодня (по сравнению с нынешними законами об экстремизме). Почти по всем позициям сегодня стало хуже. Это же касается возможности проявления инициативы, эффективности производства, наличия бюрократии.

Пожалуй, единственное достижение - это сравнительно свободный выезд за границу. Но зато по стране стали путешествовать мало (дорого, и я уже не говорю про такие места, как Прибалтика и прочие республики - раньше везде ездили свободно, а теперь - нужна виза).

Про себя: финансово очень неплохо устроена, но не проходит ни дня, чтобы я посмотрела на окружающий мир без омерзения. Вот именно, как писали выше, совершенно не чувствуешь, что твоя работа приносит кому-то пользу, скорее вред. Хочешь получать хорошие бабки - приходится жить по их волчьим законам.
vive_liberta
23 авг, 2009 10:01 (UTC)
Да, про кажущееся разнообразие и товаров, и услуг, и программ написала и Люсиль.
Т.е. реального выбора нам почти и не предоставляется.
wolf_kitses
23 авг, 2009 13:34 (UTC)
некоторые добавления
я сильно обеднел по сравнению с 1991 годом. До этого я мог на свою з/пл свободно ездить по стране для наблюдений за птицами, в Южное Приморье, в Среднюю Азию и т.п., сейчас для той же поездки надо выпрашивать грант. Плюс сильное ограничение интеллектуальной свободы - в советское время в реферативном журнале по орнитологии были представлены практически все существенные работы по моей тематике, и я был полностью сориентирован. Сейчас - примерно 10%, остальное нужно искать и просить или покупать, а это время и деньги. Ведь свобода, это возможность идти куда хочешь, а чтобы понять куда и реально пойти, нужны средства и информация. И с тем и с другим стало хуже после 1991
в СССР мне не нравились, даже очень а) формализм пионерской и комсомольской работы (я был комсоргом роты и в комбюро курса), мне казалось что нечто жизненно важное омертвляют, б) постепенная подмена коммунизма "советским патриотизмом", а потом и русским национализмом, госантисемитизим, плохо прикрытый маской "антисионистской деятельности" (мне это не нравилось поскольку хотелось чтобы советская власть выполняла свои декларации об интернационализме, не отступала от своих принципов, и я не понимал, почему если расцветает украинская или казахская культура, не может расцветать и еврейская). На этой основе в старших классах у меня всплеск интереса к еврейской религии и еврейской традиции, который тогда мог быть только подпольной, я ходил на соотв. семинары и т.д. с 7 по 10й класс. В 10-м классе это всё кончилось, поскольку я увидел, что мои знакомые по этому дело в национализме доходят до идеи нацпревосходства, а в религии - до неприязни ко всем "чужакам". Для меня это всегда было неприемлемо, а коммунизм и соввласть всегда были ценностями которыми нельзя пожертвовать ни ради какой нации.
Но в 80-86 гг. я активно читал самиздат, так что был примерно в курсе всего того что соввласти могут вменить её противники, почему наверное, уже в 88 году почувствовал, что это переворот типа 56 г., и понимал, что люди из Движения коммунистической инициативы или Р.Косолапов говорят чистую правду про реставрацию капитализма.
(Анонимно)
25 авг, 2009 17:15 (UTC)
Re: некоторые добавления
"...сильное ограничение интеллектуальной свободы - в советское время в реферативном журнале по орнитологии были представлены практически все существенные работы по моей тематике, и я был полностью сориентирован."
Как бывший научный сотрудник, полностью подтверждаю.
С 1991 года библиотеки - научные, специализированные! - перестали приобретать реферативные журналы, не говоря уже об иностранной периодике и справочной литературе.
Доступ к электронным базам появился только
к 2001 году, то есть до сих пор невосполненная лакуна глубиной в десять лет...
Кстати, в странах "махрового капитализма" -
ФРГ (бывшей) и Бельгии - и то никому не приходит в голову перевести фундаментальную науку на "самоокупаемость"; наши апологеты рынка пожелали быть святее папы римского в этом вопросе.

Л.
(я сейчас без ЖЖ-аккаунта, мой дом тут: http://www.diary.ru/~capra-milana/)
supermipter
30 сент, 2015 07:50 (UTC)
Re: некоторые добавления
==б) постепенная подмена коммунизма "советским патриотизмом", а потом и русским национализмом, госантисемитизим, плохо прикрытый маской "антисионистской деятельности" (мне это не нравилось поскольку хотелось чтобы советская власть выполняла свои декларации об интернационализме, не отступала от своих принципов, и я не понимал, почему если расцветает украинская или казахская культура, не может расцветать и еврейская). ==
класс, русский национализм и расцвет украинской и казахской культуры, при этом вы не видите никакого противоречия. Зрение тренированное.
leo_l_leo
22 авг, 2011 13:16 (UTC)
Мне кажется, очень важно, сколько лет было в 1991 году.

Девяностые объективно были нестабильными, а значит тяжелыми для всех. Особенно для подростков и стариков. Но, судя по комментариям, здесь большинству было лет 10 - 20, а это возраст иллюзий и надежд с одной стороны, а с другой - что можно в эти годы толком знать о прошлом ? С чем сравнивать ? Старики же прожив двадцатый век в голоде и нужде, в бараках и коммуналках, в долгих очередях за простейшими продуктами, лекарствами и предметами первой необходимости, получай они сейчас цивилизованные пенсии, в нашем времени, вполне могут увидать эпоху изобилия.

Девяностые для многих стали, помимо всего, эпохой открытого доступа к информации. Но тем, кто начал мыслить в это время, никогда не понять, что еще совсем недавно все было иначе. Информации было мало, она была строго дозирована и проходила через тысячи фильтров. С другой же стороны внезапная лавина информации способна навсегда, если уж не превратить двадцатилетних в зомби, то как минимум не пройти бесследно.
Те, кому 20 было в восьмидесятом, сформировались в совершенно ином информационном климате, и боюсь, эти два поколения никогда не договорятся.
Одни очень много знают об эпохе СССР, другие хорошо знают и помнят саму эпоху СССР. Для них их мороженое было в 71-м, но их "потом" было в 81м, все остальное, взрослая жизнь. И, очевидно, для них взрослая жизнь оказалась настолько безысходной, что перемены 91 го были более, чем желанны, иначе бы они не произошли.
vive_liberta
24 авг, 2011 08:10 (UTC)
Давайте сначала отделим ВАШ ЛИЧНЫЙ ОПЫТ от прочих рассуждений: Вы - пенсионер, и, сравнивая свою жизнь в СССР с теперешней, констатируете, что Вы живете в изобилии? так?
leo_l_leo
24 авг, 2011 11:18 (UTC)
Пусть так. Действительно жизнь в СССР запомнилась крайней бедностью. Это мой личный опыт. Если нетрудно - ваш опыт, вы жили в достатке?

Боюсь, что сейчас может начаться сравнение цен, доходов, ассортиментов... Кто-то, возможно, станет доказывать, что в прошлом было иначе, кто-то напишет, что иначе сейчас.

Однако, если вы напишите, что жили в достатке, я вам не поверю, даже, если ваша семья принадлежала к партийной номенклатуре. Даже в этом случае возможности были ограничены.

vive_liberta
24 авг, 2011 15:12 (UTC)
Что и требовалось доказать ;-)

Разумеется, вы не пенсионер (если только не из "персональных"), и едва ли имеете представление о том, как живут сегодняшние пенсионеры, не то бы не посмели просто делать обобщений, не имеющих ничего общего с действительностью.

Ну и второе - вы наглядно продемонстрировали, что для защитников развала СССР все сводится к "достатку", к материальным благам.

"Если нетрудно - ваш опыт, вы жили в достатке?"
Хм-хм... Прежде чем в разговор, тем более в спор, вступать, стоит прочитать то, что уже было высказано. В том числе и мною, коль вы мне адресуете вопрос.
leo_l_leo
24 авг, 2011 15:58 (UTC)
Вы о чем-то спорите ? Я написал, что-то , что вам не понравилось, что не укладывается в вашу картину мира. Я написал, основываясь на своем опыте и предупредил, что у людей, которые не застали этот рубеж в сознательные годы, могут быть другие впечатления.

Я написал о достатке, как об одном из факторов. Вам не понравилось, что я написал именно о достатке. Я написал о пенсионерах, вам не понравилось, что я написал о пенсионерах.
Нельзя писать о своих впечатлениях в отношении достатка, так ? Нельзя писать о пенсионерах , так ?
Но вы все-таки с этим, что я написал тоже не согласны. Ваше представление о достатке в те годы совсем иное, как и ваше представление о пенсионерах.

Так что же вы хотите ? Вы хотите докопаться до истины ? Или вы хотите в очередной раз получить подтверждение своей картине мира ?
В ваш журнал сложно попасть. Есть барьеры, капча. Судя по этой теме, здесь пишут люди, которых можно назвать вашими единомышленниками. Вы понимаете, насколько вы сузили свой горизонт ? Вам пишут и будут писать только то, что вы хотите услышать...

Если вам пишут о своем опыте, но он другой, вы попадаете в тупик. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.
vive_liberta
25 авг, 2011 14:52 (UTC)
"В ваш журнал сложно попасть. Есть барьеры, капча."

Ничего сложного, обычные предосторожности против дураков, которым делать нечего, и спамщиков. Когда у человека есть намерение общаться, это не преграда.
leo_l_leo
24 авг, 2011 16:36 (UTC)
И , скажите, пожалуйста, вот что. Мне это очень интересно. Я случайно в вашем журнале, едва ли буду что-то еще писать и отвечать по двум причинам, во первых капча, это усложняет общение, во-вторых общение усложняет то, как вы ведете диалог. Вы отметаете слова собеседника, если они вас не устраивают под любым предлогам или даже без.
Поэтому, разрешите, просто вопрос.
Я так понял, что вы и ваши единомышленники - сторонники ностальгии по СССР, который вы, впрочем, едва ли знаете по своему возрасту. Но это , конечно же, ваше право увлекаться чем угодно.

Но мы живем в настоящем. 2011 год.
Сейчас в настоящем вы пытаетесь как-то изменить жизнь, раз об этом зашла речь, изменить жизнь нынешних пенсионеров ?
Не заниматься сравнениями, которые могут оказаться очень субъективными и относительными, а реально что-то делать для того, чтобы жизнь пенсионеров становилась лучше ?
Сейчас ?
Открою вам секрет, в зрелом возрасте, подчас слабых и не очень здоровых людей интересует... достаток. Что складывается из тысячи мелочей, но в конечном смысле осязаемо.
Если правильно понимаю, вас не устраивает то, как живут пенсионеры сейчас. Вы что-то делаете для того, чтобы пенсионерам жилось лучше ?

Вы можете ответить в форме монолога. Если, конечно, есть что сказать. И захотите.
vive_liberta
25 авг, 2011 14:50 (UTC)
Я вынуждена вернуть вас к существу вопроса.

1. Если вы хотите участвовать в опросе, то потрудитесь прочесть условия еще раз, и с их соблюдением поделитесь своим личным опытом.

2. Если вы беретесь доказать, что по крайней мере 90% сегодняшних пенсионеров живут лучше, чем они жили во времена своей трудовой активности в СССР (сравнение само по себе не вполне корректное, тем не менее – вы сделали такое заявление, за свои слова нужно отвечать).
Только ради болтовни не стоит тратить время, ни свое, ни чужое. Размеры пенсий – покупательская способность – потребительская корзина – социальная защищенность и т.д. - и все это не из ваших фантазий, а из порядочных статистических источников.

3. Если по первым двум пунктам вы не имеете что сказать конкретно – до свидания.
leo_l_leo
25 авг, 2011 16:00 (UTC)
Нет, конечно, я не участвовал в опросе. Возможно , мы неверно друг друга поняли, но повторюсь, я заглянул в ваш журнал случайно. И , представьте себе, впечатления очень сильные. И мне захотелось написать несколько слов, несколько мыслей, которые сразу пришли на ум.

Сейчас я понимаю, что так здесь нельзя. То есть, что-то можно, lf;t нужно, а что-то нельзя. Если это опрос, nо это опрос.

Или необходимо доказывать что-то, что сформулировано вашими словами. Но вы сами подумайте, разве это не абсурд? Вы так готовы общаться ? ВЫ всегда так общаетесь ? Представьте, кто-то за вас сформулирует свой тезис, а вы п о т р у д и т е с ь его комментировать.

Всего доброго. Какие уж свидания.
( 44 комментария — Оставить комментарий )

Profile

к порядку дня
vive_liberta
Натали Красная Роза
Vive Liberta!

Latest Month

Январь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by phuck