Во-первых, я обещала гражданину Eh voila развить тему. Во-вторых, вчерашние и сегодняшние посты у граждан poliprosvet, blanqi, caffe_junot и marianne68 меня сподвигли.
Задумалась. О чем говорить? Что должно быть или что было? Или что есть?..
Ну и, конечно, на мои размышления накладывает отпечаток моя «творческая», очень «непыльная», по мнению некоторых, работа.
1. Я не верю, что бывают люди, от природы неспособные ни к чему, кроме «тупой» работы. Патологии не берем в расчет пока, это совсем другая проблема.
Каждый человек к чему-то способен и может развить свои способности. Он будет заниматься выбранным им делом, сознательно, ответственно, с удовольствием, и общество будет получать пользу от каждого такого гражданина.
Так мне видится идеал далекого или не такого и далекого (от нас зависит) будущего.
2. На той стадии развития, на какой мы находимся, «тупая» работа остается, в большом масштабе. Чем определяется выбор человека, когда он идет в довинчиватели гаек или маляры?..
(В скобках: слесарь или маляр – не такая уж тупая работа, если к ней подходить грамотно. Надо знать свойства разных белил, красок, грунтовки, как там они подходят друг к другу, и т.д.)
Если грянет война, то, как и было с нашими бабушками и дедушками, доярки, рабочие, музыканты из оперного театра, все и каждый возьмет либо винтовку, либо лопату и без разговоров пойдет делать то, что нужно, без учета личных склонностей, предпочтения, да и без учета образования.
Но в мирные дни, когда мы как бы должны развиваться, почему представители неквалифицированного труда остаются в своем замкнутом кругу?
Выбор. А вот это очень неоднозначно.
С одной стороны, вроде бы жесткая жизненная необходимость. Надо сократить срок учебы и быстрей встать на ноги. Но это не наша ситуация. Довинчивая гайки сегодня, много не заработаешь.
Эта ситуация была характерна для довоенного и послевоенного Советского Союза. Но если человек хотел учиться, он в конце концов учился. Были вечерние школы, рабфаки, курсы повышения квалификации. Оптимистические киношки про то, как ткачиха становится главным технологом, делает изобретение, становится лауреатом Гос.премии и народным депутатом, это агитка, конечно, но агитка имела под собой и реальную почву. И что важно, она показывала, к чему можно стремиться.
С другой стороны, высшее образование и профессиональные возможности, которые оно открывает, получали не только в силу материальных возможностей семьи. Но и в силу семейных традиций и ценностей. Дети из рабочих семей были никак не хуже обеспечены, чем инженерско-учительские дети, но во втором случае была более сильная мотивация на поступление в вуз.
Так и формируются и сохраняются разные… ну, не знаю, классами ли это назвать, сословиями, «прослойками» или как-то еще. От «не могу» до «а мне оно на фиг надо».
И довольно часто оно принимает форму агрессии: все, кто «в очках» и работает не на подъемном кране, те дармоеды, от них вся беда.
Грустно, но логично.
Снобизм бывает двух видов. И снобизм неквалифицированного рабочего по отношению к инженеру гораздо более агрессивен.
3. Теперь перейдем к такому вопросу, а надо ли всем это самое образование, если оно чревато перепроизводством кадров для «умственных» специальностей? Кто же тогда будет канализационные колодцы чистить?
Я не буду повторяться, это кажется очевидным, что неквалифицированный труд надо целенаправленно поднимать до уровня квалифицированного. И тут важно и настроение в обществе, отношение к таким видам труда, и усилия инженеров и практиков, и усилия государства, или какой-то законодательной и исполнительной власти в обществе. Что-что, а это реально. Но нет серьезно поставленной цели и последовательности в ее выполнении.
В то же время, образование определяет общий кругозор. Когда человек 8 часов завинчивает гайки, потому что ничего другого не умеет (а со временем уже и не хочет уметь), вечер проводит у телевизора за сериалами (в лучшем случае), невозможно от него хотеть и требовать, чтобы он понимал проблемы экологии, воспитания, политики, искусства. И он будет мусорить после себя в парке, и проволоки и бракованные гайки бросать куда попало, и ему в принципе наплевать, куда идут сделанные им детали дальше, и как, благодаря или вопреки его работе, будут функционировать какие-то там большие машины. Все, что не касается его непосредственно и сию минуту, для него как будто не существует.
После Октябрьской революции была попытка эту инерцию преодолеть.
После перестройки рабочих и крестьян тем более опять столкнули в ту же яму. Вместе с ними заодно туда же сталкивают людей со средним специальным образованием, продавцов, например.
А наша цель и задача – их оттуда вызволить. В каком-то даже смысле преодолевая их сопротивление, на начальных этапах.
4. В социалистическом обществе, еще не доросшем до коммунизма, регуляция числа тех или других специалистов по потребностям народного хозяйства остается на министерстве труда и министерстве образования. Да, это далеко не справедливо, но альтернативы я не вижу.
«По очереди» или не по очереди, но колхозные отработки должны, видимо, распределяться между всеми членами общества. Была же такая форма обучения в школах, когда старшеклассники в обязательном порядке приобретали какие-то очень нужные специальности. Это было в 60-е, мне родители рассказывали. Выпускники изучали работу на тракторе, девушки обязательно учились шить. Обучали на монтажников.
Что я считаю главным – что каждый получал и знания о классической литературе, и о том, как корову доить, а не так, что одному ТОЛЬКО литература, а другому ТОЛЬКО свиноферма. Утрирую, но смысл, наверное, понятен.
P.S. Товарищ Л. хорошо заметила! Непроизводственная сфера, например, продавцы, парикмахеры и маникюрши, официанты, горничные в гостиницах (ладно, с водителями и прочими более-менее ясно), ветврачи, служащие всяких ЖКХ, и мн., мн.др. – их работу гр-н blanqi считает более полезной и трудной, чем профессоров и инженеров и библиотекарей??? Хм. :(
Задумалась. О чем говорить? Что должно быть или что было? Или что есть?..
Ну и, конечно, на мои размышления накладывает отпечаток моя «творческая», очень «непыльная», по мнению некоторых, работа.
1. Я не верю, что бывают люди, от природы неспособные ни к чему, кроме «тупой» работы. Патологии не берем в расчет пока, это совсем другая проблема.
Каждый человек к чему-то способен и может развить свои способности. Он будет заниматься выбранным им делом, сознательно, ответственно, с удовольствием, и общество будет получать пользу от каждого такого гражданина.
Так мне видится идеал далекого или не такого и далекого (от нас зависит) будущего.
2. На той стадии развития, на какой мы находимся, «тупая» работа остается, в большом масштабе. Чем определяется выбор человека, когда он идет в довинчиватели гаек или маляры?..
(В скобках: слесарь или маляр – не такая уж тупая работа, если к ней подходить грамотно. Надо знать свойства разных белил, красок, грунтовки, как там они подходят друг к другу, и т.д.)
Если грянет война, то, как и было с нашими бабушками и дедушками, доярки, рабочие, музыканты из оперного театра, все и каждый возьмет либо винтовку, либо лопату и без разговоров пойдет делать то, что нужно, без учета личных склонностей, предпочтения, да и без учета образования.
Но в мирные дни, когда мы как бы должны развиваться, почему представители неквалифицированного труда остаются в своем замкнутом кругу?
Выбор. А вот это очень неоднозначно.
С одной стороны, вроде бы жесткая жизненная необходимость. Надо сократить срок учебы и быстрей встать на ноги. Но это не наша ситуация. Довинчивая гайки сегодня, много не заработаешь.
Эта ситуация была характерна для довоенного и послевоенного Советского Союза. Но если человек хотел учиться, он в конце концов учился. Были вечерние школы, рабфаки, курсы повышения квалификации. Оптимистические киношки про то, как ткачиха становится главным технологом, делает изобретение, становится лауреатом Гос.премии и народным депутатом, это агитка, конечно, но агитка имела под собой и реальную почву. И что важно, она показывала, к чему можно стремиться.
С другой стороны, высшее образование и профессиональные возможности, которые оно открывает, получали не только в силу материальных возможностей семьи. Но и в силу семейных традиций и ценностей. Дети из рабочих семей были никак не хуже обеспечены, чем инженерско-учительские дети, но во втором случае была более сильная мотивация на поступление в вуз.
Так и формируются и сохраняются разные… ну, не знаю, классами ли это назвать, сословиями, «прослойками» или как-то еще. От «не могу» до «а мне оно на фиг надо».
И довольно часто оно принимает форму агрессии: все, кто «в очках» и работает не на подъемном кране, те дармоеды, от них вся беда.
Грустно, но логично.
Снобизм бывает двух видов. И снобизм неквалифицированного рабочего по отношению к инженеру гораздо более агрессивен.
3. Теперь перейдем к такому вопросу, а надо ли всем это самое образование, если оно чревато перепроизводством кадров для «умственных» специальностей? Кто же тогда будет канализационные колодцы чистить?
Я не буду повторяться, это кажется очевидным, что неквалифицированный труд надо целенаправленно поднимать до уровня квалифицированного. И тут важно и настроение в обществе, отношение к таким видам труда, и усилия инженеров и практиков, и усилия государства, или какой-то законодательной и исполнительной власти в обществе. Что-что, а это реально. Но нет серьезно поставленной цели и последовательности в ее выполнении.
В то же время, образование определяет общий кругозор. Когда человек 8 часов завинчивает гайки, потому что ничего другого не умеет (а со временем уже и не хочет уметь), вечер проводит у телевизора за сериалами (в лучшем случае), невозможно от него хотеть и требовать, чтобы он понимал проблемы экологии, воспитания, политики, искусства. И он будет мусорить после себя в парке, и проволоки и бракованные гайки бросать куда попало, и ему в принципе наплевать, куда идут сделанные им детали дальше, и как, благодаря или вопреки его работе, будут функционировать какие-то там большие машины. Все, что не касается его непосредственно и сию минуту, для него как будто не существует.
После Октябрьской революции была попытка эту инерцию преодолеть.
После перестройки рабочих и крестьян тем более опять столкнули в ту же яму. Вместе с ними заодно туда же сталкивают людей со средним специальным образованием, продавцов, например.
А наша цель и задача – их оттуда вызволить. В каком-то даже смысле преодолевая их сопротивление, на начальных этапах.
4. В социалистическом обществе, еще не доросшем до коммунизма, регуляция числа тех или других специалистов по потребностям народного хозяйства остается на министерстве труда и министерстве образования. Да, это далеко не справедливо, но альтернативы я не вижу.
«По очереди» или не по очереди, но колхозные отработки должны, видимо, распределяться между всеми членами общества. Была же такая форма обучения в школах, когда старшеклассники в обязательном порядке приобретали какие-то очень нужные специальности. Это было в 60-е, мне родители рассказывали. Выпускники изучали работу на тракторе, девушки обязательно учились шить. Обучали на монтажников.
Что я считаю главным – что каждый получал и знания о классической литературе, и о том, как корову доить, а не так, что одному ТОЛЬКО литература, а другому ТОЛЬКО свиноферма. Утрирую, но смысл, наверное, понятен.
P.S. Товарищ Л. хорошо заметила! Непроизводственная сфера, например, продавцы, парикмахеры и маникюрши, официанты, горничные в гостиницах (ладно, с водителями и прочими более-менее ясно), ветврачи, служащие всяких ЖКХ, и мн., мн.др. – их работу гр-н blanqi считает более полезной и трудной, чем профессоров и инженеров и библиотекарей??? Хм. :(

Comments
Некий А.П.Чехов в начале 20 века писал, что в гармоничном обществе люди поделят между собой справедливо все виды работы, многое станут делать машины, а освободившееся время люди посвятят науке и искусству, проникнут в тайны Вселенной и откроют истины. Подразумевая не избранных, а большинство. («Дом с мезонином», кажется)
Я немного сомневаюсь в реальности именно такой картины. Но идеал заслуживает того, чтоб к нему стремиться.
Но чтобы так было, у людей должна быть воспитана потребность в знании, а для начала потребность приобщения к культуре и привычка мыслить.
Но у меня закралось давно такое подозрение, что в эти самые 70-80-е НТП, механизация, автоматизация тормозились искусственно. Чтобы не высвобождались рабочие руки, время и мысли. Потому что наша страна была совершенно не готова к тому, чтобы эти освобождающиеся ресурсы правильно занять.
НТП ведь это скачок, дестабилизация общества, потому что надо искать новые методы управления, новые стратегии, создавать новые структуры. А погрязший к тому времени в инструкциях и готовых схемах гос.аппарат ничего этого не желал. Да и не умел.
Только категория, которой остро нужна оперативная и шоковая трудотерапия, в моем понимании отличается от категории г.blanqi.
Поскольку в переходный период мы будем иметь дело с вполне определенным контингентом.
Во-первых, что само собой направшивается, люди без профессиональных навыков, которые сейчас образуют правительственные органы всех уровней. Депутаты, так сказать, министерские чиновники и т.п.
Во-вторых, управленцы предприятий, с ними экономисты и бухгалтеры, а также статистики. Ну, оставить пару десятков, чтобы вели действительно необходимые дела.
В-третьих, ВЕСЬ шоу-бизнес и то, что под этим понимается. Профессиональных музыкантов из филармоний, товарищ Марианна :), я сюда не отношу.
В-четвертых, мы, журналисты. И с нами идеологическая обслуга государства в лице хвилосОфов, исторегов, социЁлогов и т.д.
(Редакторов и корректоров и архивариусов не трогать.)
Список открыт, можно продолжить.
Э.П.
К чему-то способен - да (патологию, как вы писали, отбрасываем).
Но вот к чему? Способности у людей очень разные, как по уровню, так и по направленности.
Например, я вхожу примерно в 1% "самых высоких" по интеллекту (неоднократно проходил тесты, в том числе у профессиональных психологов, результат всегда примерно таков). И у меня не так уж редко бывает проблема - трудно объяснять людям что-то для меня почти очевидное. Не воспринимают. Слишком туго соображают.
Но, с другой стороны, у меня плохое пространственное воображение, медленная реакция, физическая сила явно ниже средней. Поэтому целый ряд видов деятельности для меня практически закрыт - от летчика и конструктора машин и механизмов до грузчика.
И, по моим прикидкам, способны получить полноценное высшее образование не более 5% населения. Плюс, может, еще 5% способны этого достичь трудом и усидчивостью (то есть при очень сильной мотивации и в сочетании с трудолюбием, что из этих 5% есть лишь у немногих). Всех прочих учить в ВУЗе - профанация высшего образования, снижение его общего уровня, в общем ничего хорошего (человек с дипломом инженера - а по делу техник, человек с дипломом врача - а по существу фельдшер, а то и медсестра). Это стало проблемой еще в СССР, закон "Об укреплении связи школы с жизнью и о дальнейшем развитии системы народного образования в СССР" 1958 года сыграл тут весьма негативную роль. С него пошло чрезмерное (по сравнению со средним специальным) раздувание высшего образования, число "специалистов" (в кавычках, прямо скажем) с высшим образованием стало больше чем со средним специальным. Нынешнее время, когда "высшее" образование в разы раздулось по сравнению с советскими временами - вообще ужас.
>может развить свои способности
Может-то может, а вот хочет ли? Опыт показывает, что очень немногие, став взрослыми, когда родительское давление на тему "учись" исчезает, готовы сами серьезно работать над этим.
И, кроме того, есть общественная потребность в людях, выполняющих ту или иную работу. Большинство из этих "потребных" - работа довольно низкого уровня. Рабочий у станка, маляр с кистью, продавец у прилавка и т.п.
Ох, гражданин... 1%, 5%, 10%... Это очень и очень больная тема.
Я уже сказала, что неприученность думать в конце концов переходит в невозможность. Оценить природные способности в чистом виде, без влияния культурной среды, в какой ребенок растет, практически невозможно. Так вот почему 90% "не могут"? Потому что действительно не могут или потому что их вовремя не направили таким путем?..
Об этом спорят, но никто окончательно природу способностей не описал.
И потом, я же вижу, что при ОЧЕНЬ большом труде и терпении, и если психологический климат соответствующий, ребенок тянется за знанием, просыпается в нем какая-то искра. Кто мне дал право сортировать способных и неспособных? По-настоящему потенциал человека может раскрыться за порогом школы...
Всех прочих учить в ВУЗе - профанация высшего образования, снижение его общего уровня, в общем ничего хорошего (человек с дипломом инженера - а по делу техник, человек с дипломом врача - а по существу фельдшер, а то и медсестра).
А я не спорю с тем, что такое бывает сплошь и рядом. И что планку высшего образования нельзя опускать (хотя уже опустили :( ).
Как бы сказать?.. И главное, как бы так сделать, чтобы врач был врачом, а медсестра - медсестрой, но ХОРОШЕЙ, НАСТОЯЩЕЙ медсестрой? Чтобы действительно было "от каждого по способностям" и разделение труда не вызывало у людей неудовлетворенности и зависти?
Для меня - ни капельки. Я знаю, что вхожу в 1%, знаю, что не вхожу в 0,01% (т.е. крупным ученым не стать), и совершенно это меня не смущает.
Это больная тема только в смысле ложно понимаемого эгалитаризма (что каждый якобы пригоден к любой работе и положению). Но это же не так. Люди разные, и заниматься должны разными делами, в зависимости от их реальных возможностей.
>Так вот почему 90% "не могут"? Потому что действительно не могут или потому что их вовремя не направили таким путем?..
Это все из того же ложно понимаемого эгалитаризма. Действительно не могут. Способности у людей очень разные. Причем, напомню, как по уровню, так и по направлению. Я могу разрабатывать электронные схемы, но паять их не могу - и не только потому что не умею, но и потому что зрение недостаточно острое и рука не тверда. Паяют монтажники. У них работа своя, у меня своя. И мы не взаимозаменяемы.
>Как бы сказать?.. И главное, как бы так сделать, чтобы врач был врачом, а медсестра - медсестрой, но ХОРОШЕЙ, НАСТОЯЩЕЙ медсестрой? Чтобы действительно было "от каждого по способностям" и разделение труда не вызывало у людей неудовлетворенности и зависти?
А это уже вопрос атмосферы в обществе и воспитания. Сам по себе уровень материального благополучия тут ничего не решит. Независимо от него останется "почему у него 5 машин в гараже, а у меня только 2?" и т.п.
Кстати, по опыту общения с теми же радиомонтажниками. Не могу сказать, что у нас, разработчиков, с ними какие-то трения. Мы разрабатываем схемы, они паяют, каждый делает свое дело, напряженности нет, отношения вполне человеческие.
Для меня - ни капельки. Я знаю, что вхожу в 1%, знаю, что не вхожу в 0,01% (т.е. крупным ученым не стать), и совершенно это меня не смущает. Это больная тема только в смысле ложно понимаемого эгалитаризма (что каждый якобы пригоден к любой работе и положению). Но это же не так. Люди разные, и заниматься должны разными делами, в зависимости от их реальных возможностей.
Да мои-то личные способности я тоже воспринимаю естественно и трезво. Но я учитель. От моих действий во многом зависит то, как человек дальше будет себя вести, его самооценка по жизни!!!
Ну, нету таких методик, таких тестов, чтобы четко, безошибочно позволяли определить и направление и "потолок" каждого ребенка в 13-14 лет. Завышать индивидуальную планку - плохо, он не справится с заданием раз-другой и вообще махнет на себя рукой, "я не способный". Занижать - разовьется высокое самомнение.
ИМХО до 30-35 лет любая попытка ЗАДАТЬ индивидуальную планку ведёт к угнетению - к отсутствию мотивации развиваться выше того уровня, который в данный момент представляется "потолком" (но может и должен быть преодолён - собственно крупные учёные инженеры и изобретатели потому и развиваются всю жизнь что верят что по мере работы потолок над ними будет "подниматься", а сообщество, коллеги поддерживают их в этой вере - поэтому у некоторых ... или даже у многих вполне себе получается неограниченное поднятие потолка).
Понятно что людей обычных - не только рабочих, даже и из среднего или высшего класса - жизнь, учителя, воспитатели, скорей пропитывают убеждением в существовании индивидуального потолка - чтобы успокоился и занял своё "предсмотренное природой" или же социальным статусом место - за станком у прилавка, за конторским столом. Убеждение в объективном существовании "потолка" - такой же источник угнетения, как уверенность в том, что к политической деятельности, суждению о гос.делах способны только люди "благородного происхождения" или женщины из-за умственной слабости и повышенной эмоциональности не могут избирать и быть избранными. Заметьте все эти предубеждения сейчас возвращаются вместе с убеждённостью в существовании "потолка" (к слову, совершенно ни на чём не основанном - ещё Выготским было показано что неспособных нет, а уровень развития способностей и уровень достижений на выходе определяется той поддержкой которую оказывает учитель/коллектив и той мотивацией к достижениям, к отодвиганию современного уровня вверх, которую они захотели вложить).
Понятно, что идея существования "потолка" удобна современному обществу, которое относится к человеку как к средству, а не как к цели (должен же быть кто-то кто подметает улицы ... перекладывает бумаги в офисе ). Но как бы понятно, что должно быть иначе.
Как этолог, я уже довольно давно занимаюсь проблемами, связанными с генетикой интеллекта, и шире, "наследованием способностей" (вместе с генетиком marina_fr), и в существовании "потолка" разуверился полностью, поверив целиком и полностью в мощность социальных влияний, поторые в одном случае развивают индивида, поднимая его потолок и повышая мотивацию, а в другом (в по-другому устроенном обществе) - опускают его на голову, мешая развитию, "чтоб знал своё место"
А скажите, пожалуйста, знаете такого исследователя - Ежи Шацкого? Он, в частности, занимался проблемами создания условий для творчества. Включая коллектив, его установки, мотивацию.
Я только одну книжку его читала на русском, и то, увы, название забыла. :(
я знаю только эту его работу но по-моему сие совершенно на другую тему
о создании условий для творчества - Вы знаете работы по ТРИЗ? или для творчества в немного иной области - Дж.Родари "Грамматика фантазии"
Со школьных времен ломаю голову над проблемой "способностей", и как-то ясности в этом не прибавляется... :-)
как бы так сделать, чтобы врач был врачом, а медсестра - медсестрой, но ХОРОШЕЙ, НАСТОЯЩЕЙ медсестрой? Чтобы действительно было "от каждого по способностям" и разделение труда не вызывало у людей неудовлетворенности и зависти?
Если мы (мы? !) найдем верное решение и выработаем адекватную тактику, считай, Натали, социализм наполовину построен.
* * *
Можно еще одну мыслю высказать, "офф-топную"?..
То, что у нас сейчас происходит, если позволительно судить по блогам как индикатору невиртуальной реальности, мне напоминает движение "опрощенчества" в 60-70-е годы девятнадцатого века ("Новь" Иван Сергеича Тургенева).
Я не вижу среди нас, "левого сектора", рабочих, зато вижу студентов, специалистов, служащих, условно относимых и к "интеллигенции", и к "среднему классу", но зато слышу: "рабочий класс", "рабочие". Своей принадлежности к интеллигенции, к работникам умственного труда даже словно стесняются или стыдятся.
Возможно, это оттого, что "интеллигенция" у нас стала прочно ассоциироваться с либерализмом?
Граждане коллеги, но почему?! Кто пробудил самосознание рабочего класса? "Мы", поповские, инженерские, учительские дочки и сыновья, разночинцы, тоже инженеры, учителя, медики. - Мы, нынешние, в какой-то мере их аналогия; может быть, в социальном плане - их потомки (но это не столь уж важно).
Да, мы и рабочий класс во многих отношениях друг другу противостоим. Но нас не сталкивать лбами надо, а объединять.
Собственно, вот то, что мне следовало с самого начала ответить на пост гражданина blanqi, который вызвал такое бурное обсуждение.
Надеюсь, не бесполезное.
Л.
Конечно, оценочные суждения не требуют доказательств, но всё же. :) Строго говоря у "простого" человека "снобизма" быть не может. Снобизм ограждает некоторую "высоту".
образование определяет общий кругозор.
Также чрезвычайно сомнительное утверждение. "Образование" или "диплом" или "профессия"? - Это несовпадающие вещи. Человек может 8 часов "крутить гайки" на свежем воздухе, а потом читать Толстого, Герцена и Ницше. Другой человек 8 часов слепнет над рукописью церковника 12 века, а потом - чтоб не сдохнуть от бумаги - играет в домино и пьёт пиво. Кто образованнее?
4. Я написал у себя, что не все грязные профессии можно заместить "по очереди", ибо многие из них требуют высокоразвитых навыков, привычки, ловкости профессиональной. Такой труд придётся тем или иным образом возмещать.
Замечание правильное терминологически. Хорошо, поставим "снобизм" в кавычки. :) Я подразумеваю пренебрежение к "интеллигентишке", взгляд на него свысока, как на человека негодного к работе. Что он там делает на кафедре? у доски лекции читает? это не работа. Это "не мужик". Есть такое в жизни? Есть, сплошь и рядом.
Образование определяет общий кругозор. ---- Также чрезвычайно сомнительное утверждение. "Образование" или "диплом" или "профессия"? - Это несовпадающие вещи. Человек может 8 часов "крутить гайки" на свежем воздухе, а потом читать Толстого, Герцена и Ницше. Другой человек 8 часов слепнет над рукописью церковника 12 века, а потом - чтоб не сдохнуть от бумаги - играет в домино и пьёт пиво. Кто образованнее?
Нет, именно образование, не диплом и не профессия. Само-образование.
В конце концов, ведь и труд и работа, в смысле "занятость", не одно и то же. У меня есть знакомые, кто занимается работой нетворческой, рутинной, а в выходные "отрывается" на своем хобби - собирании и аннотировании редких открыток, например.
/частное мнение/
Обладатель диплома воспроизводит то, чему его научили и что он усвоил. Достаточно "внештатной" ситуации, чтобы привести его в состояние растерянности. Если обстоятельства его вынуждают сменить вид деятельности, ему будет тяжело, потому что имеющиеся знания и опыт ему не окажутся полезны, он начнет с нуля.
Человек образованный развивает то, чем он научился. Он берет не просто конкретные знания, которые со временем могут оказаться и неактуальны, а методы мышления и принципы решения задачи. Отсюда его гибкость и универсальность, для него не составляет труда переключиться с одного вида деятельности на другую, и приобретаемые опыт и навыки всегда окажутся ему полезны.
И смею сказать, что человек, читающий на досуге Герцена, и гайки заворачивать будет не механически. Он все равно что-то изменит в этом монотонном процессе, хотя бы для собственного удобства, рационально его реорганизует.
Л.
Я бы сказал, что практически все требуют.
Например, грязная, монотонная работа штукатура - а вы попробуйте набрасывать раствор на вертикальную стенку. Скоро ли у вас это получится как надо?
Или монтаж высотных конструкций, покраска мостов и т.п. - работа в общем несложная, только страх высоты должен быть преодолен.
Грузчики - тоже серьезные профессиональные навыки, иначе будешь корячиться с тем, что человек опытный, хотя более слабый, делает едва ли не играючи.
Землекопы - работа высокопрофессиональная, надо навыками овладеть в первую очередь. Иначе результат в разы хуже, чем у профессионала-землекопа.
И так далее.
Разделение труда не зря придумали, оно действительно дает огромный выигрыш в производительности.
Вообще представления о том, что всем нравится разнообразная, творческая, интеллектуальная работа - они дурные интеллигентские. "Землю попашет, попишет стихи" - для подавляющего большинства писание стихов занятие крайне неприятное. Способных к стихосложению не так много.
Здесь я скорее поддержку синьора pogorily.
Позвольте спросить Вас, blanqi, а разве выбирать специальность "грязную" или "чистую" зависит не от самого человека?
Почему же, в таком случае, его работа требует особой компенсации?
И почему Вы не соизмеряете (по-видимому) разницу квалификаций, разницу масштабов выполняемой работы, того же инженера и маляра, и разницу конечной ответственности этих двоих профессионалов?
Я думаю, что разделение труда в "городе Солнца" останется. И будет углубляться. Но следует изменить отношение к работе, не разделяя ее на низкую и высокую, грязную и чистую, а только на хорошо выполненную и невыполненную.
"Землю попашет, попишет стихи" - для подавляющего большинства писание стихов занятие крайне неприятное.
Вряд ли поэта следует понимать буквально. :)
Мне в самом деле было бы интересно получить ответ... Жаль, жаль, что я его не узнаю.
ИМХО совершенно невероятное сочетание. В свободное время для души он будет читать Толстого, Герцена и Ницше - их понимать легче, поскольку поднимают они те же самые вопросы, что и помянутый "церковник 12-го столетия" если это тот церковник, над рукописью которого стоит слепнуть - скажем Ансельм, или Абеляр, или Ибн Рушд, или Газали). Но они наши современники, их формы выражения мыслей, система примеров метафор и отсылок понятней. Я уж не говорю что для чтения рукописи надо выучить язык на котором она написана, в ряде случаев - первому научиться это читать.
ну и конечно, над "рукописью церковника" слепнут не по 8, а по 14-16 часов. Иначе и начинать не стоит.
В Вашем отзыве видно то самое "пренебрежение к интеллигентишке", о котором с добрым юмором написано у кассиля в "Кондуите и Швамбрании"
А трудящиеся согласны? По опыту, весьма многие из них не хотят усложнения своего труда.
И что? Оставить все как есть или пытаться преодолевать?
Л.
То что "жать на кнопки" может быть тяжелым трудом, ясно.
Попробуйте какую-нибудь компьютерную игру вроде "тетриса". Там только несколько кнопок надо жать, но при соответствующем темпе это очень тяжелое занятие. И достаточно многим легче пудовым молотом махать.
"Облегчатели" часто исходят из своих представлений людей, не поднимающих на работе ничего тяжелее карандаша. И попадают в ложное положение, т.к. для "облегчаемых" представления о легком и тяжелом совсем другие.
И еще раз повторяю - у каждого свой уровень, свои природные данные, свой "потолок".
И своя направленность в том, что ему легко, а что сложно.
Интересно, почему мыслители-гуманисты думают о том, чтобы повысить интеллектуальный уровень всех? А о том, чтобы повысить физическую силу всех до уровня, скажем, штангистов-разрядников, не думают. Может, просто потому что по себе судят, проявляя свою ограниченность?
И своя направленность в том, что ему легко, а что сложно.
И все это так. Если бы слишком часто это правильное суждение не ложилось в основу несправедливостей, эксплуатации, расизма.
Скажем, господа французские моралисты, принадлежаавшие к дворянству, тоже ведь искренне считали и логически узаконивали полуживотное состояние крестьян тем, что "им больше и не надо", чем воскресная проповедь и воскресная же ярмарка, а к изнурительному труду они привыкли, как и к своему унизительному бесправию и неграмотности и нечувствительные к унижению вообще, ибо им неведомо чувство человеческого достоинства...
почему мыслители-гуманисты думают о том, чтобы повысить интеллектуальный уровень всех? А о том, чтобы повысить физическую силу всех до уровня, скажем, штангистов-разрядников, не думают. Может, просто потому что по себе судят, проявляя свою ограниченность?
Мыслители-гуманисты, во всяком случае, мне известные, говорили о том, что человек должен стать гармоничным.
Кстати, в Союзе это тоже взяли на вооружение как социальную программу (ГТО; нельзя сказать, что программа совсем не удалась или оказалась совершенно бесполезна!). Спортсменов из всех делать невозможно и незачем, а вот распространять физическую культуру - очень даже неплохо. Не повышать силу, но выносливость и здоровье.
Л.
Только по жизни очень немногие достигают своего собственного потолка.
Во всяком случае, я не думаю, что для большинства людей потолок - "хлеб и зрелища", хотя жизнь, как нарочно, делает многое, чтобы меня уверить в обратном :-). Каждый человек способен на большее, чем тот уровень, которого он, в среднем, достигает. Как его стимулировать к саморазвитию и создавать условия?
Э.П.
http://wolf-kitses.livejournal.com/8247
поэтому в 20-30-е годы былшо движение за то, чтобы опытные рабочие не издавались над молодыми, а учили их. То есть тоже самое чувство превосходства и стремление выдержать дистанцию между лучше и хуже работающими можно направить в русло подавления вторых а пожно и в русло развития, чтобы ученик превзошёл учителя. Идея, что тот кто сейчас хуже работает "по природе своей" менее способен чем тот кто сейчас работает лучше возникает только в первом случае и никогда во втором. Потому что в обществе с подходом к людям "второго типа" (где окружающие коллектив видят свой интерес в развитии своих членов) даже если подтягиваемый в данном деле не достигнет высот, у него обязательно обнаружится некий новый талант, в котором он станет мастером.
То есть проблема не во врождённом отсутствии талантов - данные психологии и генетики интеллекта заставляют предполагать, что если нет органических повреждений мозга (наследственных заболеваний с умств.отсталостью) то у каждого человека есть какой-то талант, который может быть развит до максимума (до мастерства если это рабочий, до гениальности, если это научное творчество) если среда реализации "дружественна к людям", позволяет как можно раньше выявить именно то к чему ты склонен и направить к учителю который лучше всего разовьёт именно твои способности. Это идеал, о котором можно только мечтать; в классовом обществе для подавляющего большинства людей среда развития по понятным причинам угнетающая а не развивающая, рынок побуждает людей выбирать вместо любимого дела хлебное ремесло, а семья и школа устроены так, что проходящие через них убеждаются и не пытаться заниматься тем к чему ты способен, нужно ж деньги зарабатывать!
http://wolf-kitses.livejournal.com/8629
получается устойчивое самовоспроизведение угнетения и тупости в поколениях